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アビスパ福岡がサポーター6名とサポーター団体に対する処分を発表 3・21サガン鳥栖戦で違反行為

アビスパ福岡は19日、3月21日に駅前不動産スタジアムで開催されたJ1第6節サガン鳥栖戦における違反行為について、サポーター6名とサポーター団体に対し処分を決定したことを発表しました。
この試合では声出し出の応援やサガン鳥栖の観戦ルールで禁止されていた横断幕の掲出があり、クラブが調査を進めていました。



[福岡公式]2021明治安田生命J1リーグ第6節 サガン鳥栖戦(駅スタ)における アビスパ福岡一部サポーターの違反行為に対する処分ついて
https://www.avispa.co.jp/news/post-39449
3月21日(日)に、駅前不動産スタジアムで開催されました「2021明治安田生命J1リーグ第6節 サガン鳥栖vs.アビスパ福岡」におきまして、アビスパ福岡の一部サポーターによる「サガン鳥栖運営管理規定」、及び「Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン」で禁止されている行為がございました。
弊クラブは違反したサポーターに対し、Jリーグにて定める試合運営基準に基づき下記の通り処分を科すことを決定いたしましたのでお知らせいたします。
本件につきましては、鳥栖戦にご来場の皆様、Jリーグをはじめとするサッカー関係者及びアビスパ福岡を応援いただいている皆様にご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと、改めて深くお詫び申し上げます。

■違反行為
①サガン鳥栖運営管理規定違反
試合開始前と試合終了後に、スタンドの複数名で手持ち横断幕を繰り返し掲出する違反行為
②Jリーグ新型コロナウイルス感染症対応ガイドライン違反
スタンドでチャントを唄う、大声で野次を飛ばすなど「声を出す行為」を繰り返した違反行為
■結  果
警備員・係員の再三の注意に耳を傾けず、安心安全且つスムーズなスタジアム運営を妨げました。
■罰則内容
①の違反行為を主導し、②の違反行為を継続させたサポーター団体リーダー格A氏
2021シーズンのアビスパ福岡が出場するリーグ戦・カップ戦全試合の入場禁止とします。
①②の違反行為をしたサポーター団体リーダー格A氏が所属する団体
2021シーズンのアビスパ福岡が出場するリーグ戦・カップ戦全試合において、団体としての活動の一部(団体名が表記された横断幕、フラッグ類の掲出)を禁止とします。
①②の違反行為を行ったサポーター5名
ホームゲーム5試合の入場禁止とします。
※同期間内に開催されるアウェイゲームも入場できません(適用時期により試合数が異なります)。
※未特定の違反者へは、弊クラブにて入手した情報(画像、映像等)をもとに、違反者を特定し次第罰則を適用します。




今回、違反行為に横断幕の掲出がありますが、これは横断幕の内容がアウトということではなく、横断幕のサイズや掲出方法について定めていたサガン鳥栖の観戦ルールに違反していたため。
ただ、内容についても違反対象ではないものの、不快感を与えるものは慎むべきという姿勢を示しています。


WS000000


関連記事:
アビスパ福岡の川森社長が苦言「あれは後押しになっていません」 一部サポーターのルール違反の応援について
https://blog.domesoccer.jp/archives/60167004.html
アビスパ福岡が一部サポーターの違反行為を謝罪 該当者への処分とルール見直しを協議すると表明
https://blog.domesoccer.jp/archives/60167041.html
アビスパ福岡がサガン鳥栖戦でのサポーターの違反行為について報告 声出し・ブーイングや複数人による手持ち横断幕掲出を確認
https://blog.domesoccer.jp/archives/60167354.html



ツイッターの反応















5chの反応




336 U-名無しさん 2021/04/19(月) 15:51:52 ID:6PdQixVp0
処分出たな
今日からしばらくはこの話題かな

サポ集団の話しよりジョンマリ、クルークスで盛り上がりたいんだけどなぁ




340 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:10:51 ID:ChWoHQ1dr
結構厳し目じゃ無いの?
コロナ下じゃしょうが無いけど




355 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:39:22 ID:Gxp Cl0/M
>>340
俺も結構厳しい方の処分だと思う
追跡調査するっても書いてあるし




342 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:20:55 ID:lBbUsFB 0
これってオブリ終わったの?



343 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:21:31 ID:o7fqwM2Rp
だから土曜日は神山の横断幕もメッセージもなかったのか。
なかったらなかったで寂しいと思ったわ
オブリでもまともな輩はいるのに、アホを注意しなかったリーダーのせいでこうなる




348 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:26:58 ID:ROqJWpzF0
>>343
自分達は多少の事は許されるとおもってたんやろうなぁ

リーダーの今シーズン出入り禁止は結構重いと思うな。
クラブと同じ方向を向かない進まないサポーター団体は要らないって宣言したも同じだよな、これ




347 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:26:52 ID:WnQ5q8bnd
これは、新たなるサポーター団体を俺たちで作るしかないんちゃう?
健全に選手達をサポートできる団体を。




349 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:27:11 ID:eIUaUqarp
ほっといたら増長するもん
ルールを破ったらペナルティを受ける 当たり前のことだよ




360 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:49:07 ID:LEporkP7d
これ、チャントはどうなるの?



361 U-名無しさん 2021/04/19(月) 16:49:15 ID:vUY9jVlu0
サポーターも変わる時が来たんや



363 2021/04/19(月) 16:52:15 ID:dS76L7yfr
これは、社長よくやった。
ほんとの意味でアビスパが変わるきっかけになるといいな。

215 コメント

  1. 1.

    汚鰤は一生出禁でええわ

  2. 2.

    オブリが弾圧されてる
    九州ダービーは死んだ

  3. 3.

    意地でも鳥栖には謝罪しないの好き

  4. 4.

    福岡にはオブリ以外にサポーター集団はいないのか?

  5. 5.

    5試合を短いとみるか妥当と見るか…
    繰り返したら永久出禁でしょうかね

  6. 6.

    ノ・ジョンユンと揉めた頃からオブリ変わってないんだな

  7. 7.

    かつて空き缶だかペットボトルだかを投げて胸スポンサー(コカ・コーラウエスト九州)を怒らせてアビスパのスポンサーから撤退させた団体だもんオブリは
    クラブ危機の時に募金やらやってても今まで積み重ねた蛮行を考えるとマイナスでしかない

  8. 8.

    ※4
    センスある集団はいない

  9. 9.

    処分軽いな~

  10. 10.

    また福岡

  11. 11.

    きちんと処分してそれを公表できるのは素晴らしいな
    川崎なんか結局コロナ飲み会ダンマリだよ

  12. 12.

    クラブ側の厳しく対処する姿勢が感じる
    支持したいし羨ましい

    ウチはもう自浄は見込めないなぁ
    あの事件以来も華族の観戦マナー違反が頻発してるから全く反省してない

  13. 13.

    こういうのって永久追放すりゃいいのにどうせ反省しないんだから

  14. 14.

    なんだかんだJ1を満喫されてるようで何よりですな

  15. 15.

    ※未特定の違反者へは、弊クラブにて入手した情報(画像、映像等)をもとに、違反者を特定し次第罰則を適用します。

    リーダーが違反者は自分から名乗り出ろって言えば多少は見直されるだろうにな
    特定待ちとか反省してないじゃん

  16. 16.

    期間中のアウェーゲームも、ってことは大体2ヶ月くらい出禁か
    軽重はわからん

  17. 17.

    クラブは差別的な横断幕ってところでオブリを解散に持ち込みたかったのが本心だろうね。

    問題行動か多いのは否定しないけど、福岡ブルックスの誘致から始まって今日まで、ホーム、アウェイ関わらず全試合行ってアビスパを支えてきたのは間違いなくオブリ。
    特に試合翌日にサテライトがまだあったころ、朝から設営、試合後の片付けまでやってるのを見て、この人達本当にアビスパ好きなんだなって子供ながらに思った。
    そんな人達を単純に排除しようって動きが凄く気持ちが悪い。

  18. 18.

    福岡に限らず設置撤去時はきちんと消毒するとか関わった人間をチェックして後から追えるようにするとか
    まず適切な運用ができない限り複数人でないと設置できない横断幕はリーグ全体で自粛するべきだと思うけどなあ

    しかしこれを弾圧と捉えるのか……
    その神経がわからん

  19. 19.

    ※7
    ほんまそれ
    ぶっちゃけあの1件だけで強制解散させられても仕方ないレベルのやらかしやろ損害いくらや

  20. 20.

    ちゃんと処分を下すのは素晴らしいよ
    問題児共を野放しにして見て見ぬ振りをしてるクラブもあるし

  21. 21.

    こんな毅然とした対応なかなか出来ないよな
    すごいね

  22. 22.

    いくら長年応援に貢献されてようと、違反行為の罪が軽くなるわけではないですし…

  23. 23.

    福岡のリモート応援の音源ってオブリ?
    この処分だとリモート応援も中止ってことかな

  24. 24.

    ※1
    100%同意。
    処分軽すぎ。
    北九州の「ぶちくらせ騒動」みたいに永久に永久出入り禁止を期待していたんだけどね。

    ※6
    2002年のちょうど今頃じゃなかったかな?
    確か夢スポで視たけど、この時の連中の言い訳も酷かったね。

  25. 25.

    ※12
    クラブからしたら無償でポスター貼りとかでこき使えるからズブズブな関係になっていく訳よ
    暴力団排除の一環で私設応援団登録制or公設化したプロ野球みたいな線引きがJリーグクラブにも必要な時期ではあると思うけど、それはそれで閉鎖的になりそう(どこも893系団体排除はしても新規団体の登録を認めていない)

  26. 26.

    とにかく鳥栖で上げた弾幕のセンスが絶望的になかった

  27. 27.

    どんなに無理と分かっていても最後の最後まで足掻き続ける。俺たちはウルトラさんは処分されないの?

  28. 28.

    しかしA氏もA氏が所属する団体もあの試合以降だんまりなのは裁判にでも備えているのかな
    アビスパも訴えられたらやばそう

  29. 29.

    ※18
    ほんとにそう
    発表された内容以上でも以下でもないと思うけど、弾圧とか裏読みしようとする神経は理解できない

  30. 30.

    首謀者でも期限があるんだなって思った

  31. 31.

    たった6名なんか?

  32. 32.

    ※31
    とりあえず特定できたのが6人ってことでは?
    未特定者は特定中って書いてあるし

  33. 33.

    ※7
    ジョージアのロゴ好きだったんだけどなあ

    オブリガードが名前の由来だっけ?
    迷惑ばっっっっかりかけやがってもっと感謝されるような団体であってくれよ

  34. 34.

    温いな、リーダーは永久で5人に年間出禁だろ。
    今後は両ゴール裏に監視カメラ設置しとけ。

  35. 35.

    リモート応援は中止しないと思うけど。
    あれ、管理者ユーザー的な人が曲チョイスしたり、タイミング調整してるんでしょ? 
    他団体の人なりに権限渡すんでない?
    太鼓叩いてるのも別にオブリの人達だけではないし、そこらの皆さんで。

  36. 36.

    ※28
    意味が分からない
    チームをどう訴えるのよこの内容で

  37. 37.

    ** 削除されました **

  38. 38.

    藁科さんアビスパ福岡のこの対応を見たかな。
    子供の言い訳してないで会社としての行動を期待したい。

  39. 39.

    去年のあんな状況の中でも昇格出来たんだしなくなっても何も問題はない
    解散解散さっさと解散!

  40. 40.

    うちのフロントも見習ってほしい。

  41. 41.

    ※37
    テルコ時代の再来と言われてるけど大丈夫かw

  42. 42.

    自治体からスタジアムを借りて試合やってる以上
    どう自称しようがクラブはどこまで行っても店でしかないし
    客は客でしかないのよね

    で今回は店のルールを守れなかった客がペナルティを科されたってだけの話なのに
    サポーター文化が死んだとかゴール裏の危機とかどうして主語がデカくなるんですかねえ……?

  43. 43.

    去年の41節の時点で処分しとけばよかったのに
    原さんが来てたのに完全スルーしてるんだもんな

  44. 44.

    ※37
    ここには常に福岡が悪でないと精神を保てないのが居るけど、ここ数年上位であってもそうなんだから重症だね

  45. 45.

    悪鰤ぐらいは名指しで良かったと思う

  46. 46.

    これを機にウルトラ・オブリが解散したらどうだい?

  47. 47.

    ※37
    どうせ削除されるだろうけど書いとく
    お前病気だよ本当に、可哀想だよ

  48. 48.

    一年蟄居して来年また戻ってくるんやね

  49. 49.

    ※42
    そういうことを言う人はサポーター文化やゴール裏の盛り上がりというものが単なる店と客という関係を超えた繋がりによって育まれてきたと考えているからでしょ
    実際サポーター団体がボランティア的にクラブ運営を助けたりクラブのスタッフが企画打ち合わせの会食に団体のメンバーを招いたりしてきたわけであながち的外れな意見というわけでもないかと

  50. 50.

    アウェイゲームなのにきっちり追跡して処分したのは評価されるべきでは
    軽いとか言ってるコメントもあるけど、ワンエラー死刑みたいな厳しい処分が本当にいいのかは疑問

    本音はオブリ解散のうえメンバー全員永久出禁ですが感情と処分は分けて考えたい

  51. 51.

    エブリバディが悩まされているのですよ、オブリバディに。
     
    …立花シャチョーも勇気振り絞ってみようよ。

  52. 52.

    違反者とリーダーの処分の重さ逆じゃない?
    リーダーが焚き付けたことを認めたってことかな?

  53. 53.

    ヤフートップにもきたし
    恥ずかしくてリーダー続けられないんとちゃう?

  54. 54.

    ※50
    追跡は引き続き行われるみたいだしね
    ルヴァンで対戦する前に発表できたのはよかった

  55. 55.

    今までで1番思い処分やしオブリも変わってくれるはずよ
    これで変わらんならまじで解散しかない
    チャントとか大好きだから本当に頼みます、いい方向に向かって欲しい!

  56. 56.

    横浜FCのゴール裏も取り締まってくれー

  57. 57.

    処分する毅然とした対応があるだけ福岡は自浄作用があって今回は評価できる
    鳥栖は相変わらず対応がいい加減かつ自分たちには甘ちゃんだから評価対象外

  58. 58.

    ※2
    弾圧?
    自爆やろ
    擁護してる奴なんておらん

  59. 59.

    結局こんな程度よね
    まぁ仕方ない ズブズブ定期

  60. 60.

    セリエAみたく、クルヴァにIDを導入するしかないか・・・?

  61. 61.

    子連れで安心して観戦できる環境になればそれでオッケー
    喫煙問題含めて改善点はまだまだあるけれど、少しずつ変えていって、試合中だけは福岡さんとバチバチのダービー迎えたいよ
    試合終わればもちろんノーサイド

  62. 62.

    なぜ応援団体名を書いたものを掲示するの?
    応援するチームに関するものならわかるけど自分たちの団体名を掲示する必要なんてないじゃん

  63. 63.

    ※28
    893系私設応援団体の出入り禁止を不服として全国ドラゴンズ私設応援団連合が中日ドラゴンズを訴えて負けた判例があるからもし訴えても負けるだけよ
    おまけに全団体出入り禁止になったし
    その後中日球団はグランパスのサポーター団体出身の公設応援団を設立して応援歌全取っ換えして今に至る

  64. 64.

    まずはきちんと処分が下されたことを評価する。
    これで自浄作用が働くならよし、繰り返す阿呆だった場合はさらに厳しく処分されるでしょうよ。
    個人的には、お互いのコアサポはそろそろ大人になろうよと思うんだけどなあ

  65. 65.

    顔認証システム使ってサクサク追跡

  66. 66.

    ※17
    逆に言うとそんな功績が吹っ飛ぶぐらいやってはダメなことを積み重ねた結果では?
    やっていいこととダメな方の判断はつけないと

  67. 67.

    もっと人数多いだろと思ったがまあこんなもんか

  68. 68.

    次はこんなことがないようにして欲しいです
    駅スタにもベススタにも子供が多く来るからその子たちに、かっこいい、すごい、と言われる模範的な行動を両者ともして欲しい

  69. 69.

    えっと、代わりになんですが王国民という非常に統率のとれた団体がございまして···

  70. 70.

    反省するわけないんだから永久出禁でいいよ
    問題起こしてるのなんて毎度同じような連中ってみんなわかってるんだし

  71. 71.

    ※69
    王国民も今一枚岩じゃないから・・・

  72. 72.

    ダービーの盛り上がりは必要だけどスタジアム外での迷惑行為や器物破損という犯罪行為にまで発展するなら、
    そんな九州ダービーはいらん。

  73. 73.

    ※4
    エスコティーバ
    博多連合蜂会

  74. 74.

    まぁオブリは屁とも思ってないだろうな。
    何回同じこと繰り返しても、処分なんてこんなもんだし。

  75. 75.

    山本圭吾引退
    ウルトラオブリ解散
    が落とし所じゃないのかな

  76. 76.

    ①の違反行為を主導し、②の違反行為を継続させたサポーター団体リーダー格A氏

    このA氏ってツイッターでハーフタイムに注意喚起したけど全員には聞こえていなかったって言ってた人じゃないの?
    結局主導しとったんかいな

  77. 77.

    こういうのって入場口で実際に顔確認してるもんなの?
    この手の輩がルール守っておとなしくしてるとも思えないし、
    普通にスルーして通れそうなもんなんだけど・・・

  78. 78.

    まだ特定されてない奴らは早く自首しろや

  79. 79.

    ※76
    本当に喚起したなら「統率できない無能リーダーはとっととクビすげ替えろ」というクラブの温情だろ・・・

  80. 80.

    ※17
    度々非常識なルール違反を重ねて、
    新規顧客が寄りつかなくなる原因を作ってるからね。
    トータルで見たらマイナス要因の方が明らかに大きいのよ。

  81. 81.

    関東のクラブの皆様にも見習って欲しいな~。

  82. 82.

    ※23
    リモート応援はうちのチアが踊るために必要だからどうなるか…

  83. 83.

    違反者「世知辛い世の中だ」
    一般人「違反しなければいいのでは🤔」

  84. 84.

    今後の日本のサッカー文化の発展という視点でいくと、
    他地域を蔑むような表現は使われない事を是とするのは、
    当然の判断だと個人的には思うよ。

    1980年代の野球の応援なら通用してたけど、
    現代はそういう風潮に対しては手厳しい。
    ウチに限らず、他クラブの方々もよくよく考えていただきたい。

  85. 85.

    K5さんのお気持ち表明まだー?

  86. 86.

    みんなが軽い軽い言ってたのはオブリが今シーズンだけ活動禁止だからか。
    理想は永久活動禁止だったのかもしれないけど、まずはこの辺が落とし所なのかね。

  87. 87.

    ※17
    >問題行動か多いのは否定しないけど

    自分で言ってるじゃん。そしてその問題行動が度を越してるのばっかてことよ。サポ同士の喧嘩沙汰位はどこでもあるけど、君の言うオブリの善行を塗りつぶしてなお収まらないほどにね。
    フラッグの焼き捨て行為、盧廷潤選手への一連の言動、更衣室への乱入、スポンサーを撤退させるとか他にも書ききれんくらいの悪行をかき消す功績とやらがどこにあるんだ?

  88. 88.

    ※4
    オブリ嫌って若手が新しい団体作ろうとしてたけど
    変なのが一匹混じってて、SNSで露骨に鳥栖嫌いを出したり
    勧誘の仕方が悪かったりでクラブやスポンサーに注意受けたり
    身内?が警察のふりして注意勧告みたいなのもやってたなぁ
    しまいにはインフルエンザについてアホな発言して
    ワイドショーに突撃取材されて恥さらすし
    分裂因子であっても変なのいるからねぇ

  89. 89.

    まずは処分を下したのは評価できる
    今後とも粘り強く、悪質サポーター団体と戦って欲しい

    ……その為の人件費って、馬鹿にならないよね涙

  90. 90.

    ※17
    ぶっちゃけ、それ自己満。
    自分たちの数々の蛮行の免罪符にする時点で論外。
    許されるわけねーじゃん。消えていいねん。こんな迷惑団体。本人たち以外、チームもサポも求めてないねん。

  91. 91.

    オブリ(というかK5氏)って、アルゼンチンを意識しすぎてて、ライバルの煽りや罵倒は当たり前、敵チームへのブーイング上等みたいなゴール裏を目指しちゃったもんで、結局こうなっちゃうわなぁ、と。だから福岡って荒っぽいイメージが抜けないんだよね。
    鳥栖のNORDも近いものがあるかも知れないけど、オブリほど露骨に相手を罵倒する感じでもないし(というか鳥栖サポ全般に穏やか)

  92. 92.

    これが福岡強豪化のきっかけだった、ってあとで振り返られるんじゃないかと半分本気で思っている

  93. 93.

    ※77
    福岡にAIの防犯カメラの企業があるらしいけど
    そのニュースの中で海外でフーリーガン対策で導入してるらしい
    データ入れてればどんなに変装しても検知するし
    追跡もできるらしい
    https://kbc.co.jp/shiritaka/detail.php?cdid=21905

  94. 94.

    ※77
    むかーし電車で大騒ぎして観戦禁止(自粛?)になった首謀者はこっそりアウェイとか来てたよね

  95. 95.

    ※1
    ただ団体名のオブリをわざわざ侮辱的に汚鰤はやってること規模が違うだけで変わらないよ。人の振り見て我がふり治せって言うやけん、気をつけないと

  96. 96.

    ※17
    クラブがそもそも団体を解散させたいとか勝手に書いてる時点で酷い妄想だよ

  97. 97.

    今回の件とは関係なく、

    団体名が表記された横断幕、フラッグ類

    これ全クラブ共通で不要無用だぞ
    反社の代紋と同じだからな

  98. 98.

    ※24
    まあアビスパ側も悪いけど、鳥栖側も金森に対しての露骨な指笛とかは処分して欲しいね

  99. 99.

    これで野蛮な層を嫌う人達がスタジアムに足を運ぶきっかけになって入場者数増ってなことになればいいな

  100. 100.

    弾圧でもなんでもない
    ルールを守ってれば罰も受けない

  101. 101.

    ※88
    あ~、あの男ね。
    その男のツイッターを見たけど、とにかく見るに耐えない内容だった。
    その男は子供の頃に鳥栖に住んでいてイジメられたのか、鳥栖サポに親を殺されたのかと錯覚するくらい。
    そうそう、その男はJR九州に「鳥栖のスポンサーをヤメロ!」ってメールを送っていたらしいね。
    Tシャツ屋とその手下どもと併せて、永久にスタジアム出入り禁止でいいよ。

  102. 102.

    ※69
    ゆかりんファンの中にもサッカー嫌いな人はいるので……

  103. 103.

    蜂さんの毅然とした処分に比べるとウチは甘々だな…

  104. 104.

    ※81
    こういう結果を招いた前列を作った罰として浦和に罰金200万円+レディアは出禁

  105. 105.

    ※97
    ※98
    その通り。
    「ノルド」だの「正直田舎者」だの、「オブリ」だの「九州独立」だの、サッカーに何の関係があるの?
    変なTシャツを着た害悪集団は、スタジアムから出ていけ。
    と言うか、駅スタにもベススタにも来るな。

  106. 106.

    ウチの違反者の処分は今月末までだから素直に羨ましい。

    一年は結構な効果があると思うよ。来年問題を起こせば、これに準じた処分をさっと出せるだろうし。

  107. 107.

    ※101
    ここ見て「そんな人もおったなぁ」と。あの人結局どうなったの?

  108. 108.

    ※107
    この間の鳥栖戦にしっかりきてたらしい、、
    しばらく見なかったのに。

  109. 109.

    ※6※7
    本当にあれは許せない。
    あと妖怪体操の邪魔したことも、絶対許さない!!

  110. 110.

    こういう時だけしゃしゃり出て……と言う人もいるけど、
    今までにも何度も是正を促してきたのを蔑ろにしていたのはどっちだという話ですよ。

    この後に及んで、自分の都合の良いように解釈しているのが本当に腹が立つ。

  111. 111.

    SNSでの社長の発言もそうでしたが、処分に関しても随分と踏み込みましたね
    当該団体の過去からの違反行為の繰り返しにも言及し、個人だけではなくて団体の活動自体にも処分を課している
    加えて、「未特定の違反者」が存在し鋭意特定作業中である事にも言及している。
    優しく注意されている内に体質改善ができなくて好き放題やった挙句
    観客の一部であるにも関わらず本気で切り捨てられ始めて文句を言ってももう遅いですね。

  112. 112.

    川崎コロナ、ロッテコロナ
    黙りだけどっちもサポーターやファンは野次(ヘイト)が酷い
    そう言う地域性もあるんですよ

  113. 113.

    ※105
    対戦のないうちがJ2いる頃も鳥栖の「正直田舎者」って弾幕が出てて
    今回ハニートラップみたいになって、この機会を待っていたがごとく
    エサに食いついた感じで弾幕出しちゃった感じだしな
    やつらは単細胞の熱血バカやから後どうなるか考えずに飛びつく
    まぁ取り調べんとわからんけど
    鳥栖側もエサはやらんようにせんと
    「久留米は福岡」は気持ちわからんくもないけどね
    昔「シャア専用」って出してたけど、赤い彗星=東福岡高校が
    他の地域のクラブに取られてることに対する主張だった?
    あれみたいなもんだと思ったけどな

  114. 114.

    ※105
    水曜日がお互い平和に終われたらいいよね。

    ていうかダービーは喧嘩だとか、煽りあってこそのダービーだって言う人の気持ちは分からなくもないし、ぶっちゃけ怪我人や喧嘩が出なかったら個人的には好きにやってくれていいとも思ってるけど、今はコロナ禍だから。

    コロナ禍ではやっぱりダービーの矜持よりコロナ禍のルールを第一に優先しないといけないと思うよ。
    ていうかコロナ禍だとダービー以前に、応援団体が相性悪いよね。応援控えないといけない立場だし。

  115. 115.

    FC東京戦の時も社長が一人で広場やらスタ内を歩き回ってたな。
    更なる環境改善に期待します。

  116. 116.

    ※114
    「応援」も「団体」もどっちも控えないとだもんね
    リモート応援とかどこも試行錯誤はしているけれど、状況が日々変化しているから都度都度アップデートしないとダメだし

  117. 117.

    ※33
    もともとは博多オブリガート会という団体で、Jリーグ発足時から博多の森で試合が開催された時には応援に行ったり福岡市にJリーグクラブを誘致してほしい、と署名を集めたりしていたんだっけ?

  118. 118.

    オブリが功罪あり、罪の部分が大きいことは前提として(オブリが嫌いだ、とか活動停止しろ、とかは一旦置いておいて)、
    10年前15年前であれば当たり前に許された煽り文がNG扱いになるように世の中変わったんだなと感じる。コロナ明けても「飛ばないやつはサガン鳥栖」歌うことNGになるんじゃないかなぁ。

  119. 119.

    ※104
    レディアて誰?
    おたくのマスコットはコバトンでしょう

  120. 120.

    ※116
    これからコロナ禍の日常が消えるのを待つか、コロナ禍の日常に対応する応援を目指すか、個人はともかく団体みたいな人が多いとこだとなかなか難しいなとは思う。
    ただその上でルールは守るべきだけど

  121. 121.

    サッカーの試合でもあるよーに危険なプレーしてる奴に優しいレフリーなら注意を促して「次こんなんやったらイエローやぞ」って言ってたにもかかわらずイエローそしてレッドを突き付けられたんだよなオブリは

    たしかにオブリがいなければ…ってのもわかるし、K5氏と話した事あって藤枝人の盟主サポとしては藤のお陰でアビスパが福岡にあって感謝してるって言ってくれて、仮にお世辞でも嬉しかったけど、今回の件は今までの愚行があったから全て台無しにする愚行だったよね…

  122. 122.

    ※118
    そのチャントは別に鳥栖サポが聞いても不快ではないんじゃない?飛ばなきゃいいんだから。鳥栖から移籍してきた人とかは嫌かもしれないけど。

  123. 123.

    永久に禁止にしろよ

  124. 124.

    一年間出禁って本当に圭吾氏なんかね、オブリの他の幹部のうち一人なんかも知れんし。
    というのは置いといて、随分踏み込みつつちょいと温情も入った処分だね。
    あまり他言いたくないけどコロナ絡みでいろいろある浦和、横浜FCより厳しく柏(コロナ絡みではないが過去の事件で太陽工務店解散させた)より優しいな。
    あの頃の太陽のメンツはみゃ長はじめスタジアムには戻ってるからそうなることを期待するよ。

  125. 125.

    ※115
    マジですか……
    社長は本当によくやってくれてるよね
    頭が下がるわ

  126. 126.

    ただチャントの先導や幕貼りとかはホント上手いんだよな
    いろんなJの試合見てきたけどコールリーダーとしてのセンスはピカイチ

  127. 127.

    ※122
    理屈の上では「〇〇には負けられない」「〇〇倒せ」のような自チームの鼓舞ではなくて、自チームに言及せず相手チームを蔑めるだけのチャントと扱われて禁止対象になっちゃうと思うのよね
    考えすぎかもしれないけども

  128. 128.

    ※50
    どの程度が妥当なのかは置いといて、軽いと言ってる人はこれまでの色々と合わせてたくさんエラーしまくってるって認識なんだろうね。
    ちょうどいいサンドバッグが出来たと思って叩くのを楽しんでる人も混ざってるかもしれないが。

  129. 129.

    ※101
    ジャンルを問わずそういう偏執狂的な人ってたまにいるけど、ああいうタイプの人ってたぶん心が壊れてるんだと思う。
    そこまで何かを憎悪するとか精神面で熱暴走レベルのエラーが生じてるんじゃないかな。
    エラーが新たなエラーを生み、それが延々と続いて自壊するまで止まらないといったような深刻なやつ。

  130. 130.

    ※127
    プロ野球での「○○倒せ」も、80年代からあまりやらなくなったような(しかし近鉄は2004年の球団消滅までやっていた)。
    高校野球では1990年頃から禁止になった。

  131. 131.

    毎試合違反行為してない?

  132. 132.

    アビスパ福岡のプレスリリースの付記にある通り「差別的或いは侮辱的表現」かどうかは「直ちに断定しにくい」なのが現状ですが
    同時に「不快感を以て受け止めたスポンサー、ファン、サポーターの皆様が多数存在する」という状態とした場合、
    これを放置しておくと、表現自体が問題ではなくて集団そのものが不快感に感じる人間が増えていきますね。
    「直ちに断定しにくい」事に甘えて、決裁者側に「断定」は必要ないと決断させてしまったのが今回の例ですね。
    「やってはいけない事」が増えていく経緯は大凡この流れですね。

  133. 133.

    あれだけ社長がイキってたのにこの程度とはがっかり。
    所詮その程度か。

  134. 134.

    まぁ仕方ない。応援スタイルどうこうより、スポンサーや周囲の目を気にせざるを得ない世の中。ズブズブよりも健全だよ、スポンサー集めも苦労してるであろうコロナ禍でリスキーすぎる行為は厳禁。あと、オフィシャルグッズのパチモンを売るのももうやめてくれ。クラブに貢献してない。

  135. 135.

    うちはあまり問題起こさないよね、そのあたりは偉いと思う

  136. 136.

    ※104
    レディア出禁は通常営業であまり懲罰にはならないんじゃないですかね…

  137. 137.

    ※133
    よくやってる方では? 鳥栖さんとか指笛とかブーイングの処分何もしてないわけだし

  138. 138.

    ※17
    「クラブの為に色々協力してきた」
    「クラブが大好きだから云々」
    …で? 
    クラブに協力してたらルール破ってもいいの? 
    クラブの評判落としてもいいの? 
    本当にクラブの事を思ってれば協力なんて無償が当たり前、見返りを求めてるならそれは商売というのが正しいですね。 そんな奴等が偉そうにクラブ愛とか語るなよ。
    クラブへの協力もクラブ愛もルール違反の免罪符になると思ってる時点で勘違いも甚だしい。

  139. 139.

    今の福岡の社長は臆する事なく良くやっていらっしゃるよね。
    水曜日の試合が平和に開催されますように。

  140. 140.

    ※133
    お宅のサポにもルール違反者多数のはずですが鳥栖さんは違反者の特定とか何かやったの?
    他サポとしては嘘ばっかりついてる元鳥栖社長(現筆頭株主)よりよっぽど信用出来ますが。

  141. 141.

    公式でシッカリと公表されただけでも素晴らしいわ。
    うちは ほら
    先日フロンターレな会社にお勤めの社員さんや一部のコアサポさんが飲んだくれ責められようが公式出てこないもんなぁ。
    荒らすつもりはないよ。
    個人的に うちの公式さんも Twitterとかではなく新聞記事でもなく
    HPで何か言ってくれればな。

  142. 142.

    博多を名乗らないから、筑豊気質になるんだよ。
    それが良いんだけど。

  143. 143.

    時代が変わって、オブリの負の部分が大きくなっているのも事実。
    正直言って、プロレスのあのやりとりは一般受けしていないし、弾幕のメッセージももう少し品性・知性を感じさせるものにしてほしかった。

    今までグレーゾーンだったところが、これから白黒ハッキリさせていくことになるのは仕方ないね。

  144. 144.

    ※137
    マウント取ったつもりか知らないけど、常習犯と初犯の対応が違うのは当たり前やろ
    指笛した奴には一応警告はしてるからな
    まぁ警告じゃなくて一発出禁良いとは思ってるが

  145. 145.

    どさくさ紛れに、サポ団体のバナーも外せという意見が出てきてるけど、あれは別にいいんじゃないかな。なくてもいい物ではあるだろうけど、あったっていい物でしょ。「この辺でリードをするよ」という目印だと思っていたんだけど、違うの?

    選手名と「がんばれ」の横断幕だけじゃ、パドックみたいになっちゃうよ。それが理想の人もいるんだろうけど、好き好きあるんじゃないかな。

  146. 146.

    今まではなあなあで終わってたけど、今回の処分でアビスパ福岡さんが本当にかわろうとしてるの感じます。
    問題おこしてるのは一部のサポで、大概の福岡サポはまともなんだよね。むしろ鳥栖のサポでも迷惑な人いるし。
    ライバルとしていい面で切磋琢磨し合っていけばいいね。

  147. 147.

    なんか鳥栖の変なのがいてすいません。
    喧嘩でもしたいのかな

  148. 148.

    隣の社長さんにとってはクラブを牛耳る半グレと決別するいい機会だが、あの手の連中はやられた恨みは絶対に忘れないものだ。
    クラブに対する影響力が強い半グレだからこそ、復讐される前に徹底して叩き潰すべき。半グレを「踏み台」にして福岡市を代表する良いライバルクラブになってほしい。

  149. 149.

    経営的にはクラブ側に不快感を表したスポンサーが在った事が大きかったでしょうね

  150. 150.

    ルール違反者を厳しく処分するなんて、異なる価値観に対する排除の理論だ! どんどん排除しろ! アビスパGJ

  151. 151.

    ※141
    フロンターレの場合はモラル的には問題でも社会的な目があるとはいえ選手のように統一されたルールがあったわけでもないから厳重注意が精一杯だよ。今からルールを作って遡及して処分なんてそれこそコンプライアンス的にアウトだし。

    ※145
    罪は批判すべきだけど侮辱、差別的でない幕(団体とかスローガン系)を自分が気にいらないから排除しろなんて別の意味で選民的で危険な思想だよね。

  152. 152.

    ※83
    新潟さんが言うと言葉が重いな

  153. 153.

    ※151
    遡って処分とかはする必要はないけど反省して今後に向けて何らかのルールを作ったりしたの?

  154. 154.

    ※153
    集団マスク無し飲み会なんて、ルール作りもなにも常識人なら誰がみてもやっちゃいけないことだから
    (なお華族は席詰めて応援するなど全く反省してない模様)

  155. 155.

    ※133
    クラブのアイコン付けてする発言として適当か考えな。それとも鳥栖さんのイメージ落とそうとするアンチかな?

  156. 156.

    ** 削除されました **

  157. 157.

    サッカーで勝負つけようぜー
    そうしないと楽しくないし皆望んでるのはそれだろう
    楽しく煽り合っても結局試合が全てなんだしー

  158. 158.

    汚鰤いないなら、アビスパ応援するわ〜(笑)

  159. 159.

    ※155
    一部鳥栖のファンには常に福岡を悪としないと正気を保てないレベルのがいる
    このブログもそういうのが出てきてはしょっちゅう※を消されてる
    オブリになに言っても無駄とする意見があるが、鳥栖の側のこういう手合いもまた表裏一体の存在なのだと思う

  160. 160.

    ふくやとの絡みがあるから切れないってことだと思うわ
    オブリとかサポーターじゃない、ゴミって認識は一般サポの一定数は持ってるよ…10年以上アレなの許容できる程馬鹿にはなれんしね
    クラブの対処としてはよくやった方だと感じる、Jがリーグとして出てこないとこれ以上は難しいかと

  161. 161.

    ごめん今更やけど、処分されたサポーター団体はオブリで、リーダー格A氏は山本っていう認識でいいの?

    平和に観戦できるようになるといいですね。
    やっとウチの子を連れてスタジアム行けます。

  162. 162.

    クラブに貢献してきたと古参サポチームは思っているだろうけど
    クラブが意図しないローカルルールを作り新規に強要したり受け入れない時点で害しかない
    高齢者の老害化が社会問題になってるけどJも飲み込まれているなあ

  163. 163.

    Kゴは息子に何て説明するんだろう

  164. 164.

    ※144
    初犯じゃないでしょ毎試合見てんの?
    マウントとられっぱなしよ?

  165. 165.

    貢献してきたからグレーゾーンを見逃しもらってたのに、絶対破ってはいけないルール破って問題浮き彫りにさせてるんだからしょうがないやろ。
    反省しろ。

  166. 166.

    ※144
    別にマウント取ったつもりはないけど…。ただクラブはちゃんと対応してると思っただけ。逆によその処分をアレコレ書いてるくせに自分んとこのクラブの処分について指摘したら、マウント取るなは違くね?

  167. 167.

    ※108
    Oh……

  168. 168.

    出禁で良いと思うが
    こんなの馬鹿には勲章にしかならんよ
    「オレ出禁くらったことあっから笑」ってなるだけ

  169. 169.

    功績も有るカラー
    応援統率出来なくなるカラー
    太鼓叩けなくなるカラー

    まあよくもここまで稚拙な論点ずらしをコメント出来るな・・・

  170. 170.

    ※168
    30年くらい前なら、「箔がついた」という考え方もあったのだろうけど、
    現代ではただ単に「社会的に処罰を受けた」という対象でしかないよ。

  171. 171.

    サッカーにはルールがあり、スタジアムにもルールがある。
    もちろん社会にも。
    ルールを守られないようならペナルティがある。

  172. 172.

    一年出禁される人間も5試合出禁になる人間も、クラブに本気で必要ない害悪な存在ってこと理解してないよね。「処分終わったら戻れる」って解釈しているアホ。
    クラブ側は「最低でもこの期間はスタジアムにいれさせない(できれば一生来るな)」って意味なのにな。

  173. 173.

    ※144
    うちも厳しく出禁で、と言うのは分かるけど
    マウント取ってるとか全く思わない
    どうしてその言葉が浮かぶのかも謎。
    覚えたてのマウント使いたいだけやろw

  174. 174.

    うちもナチスの時にリーダーが永久出禁処分受けたけど、あれもなんだかんだで別の人間が仕切れるようになってるしな
    (コアサポは不満そうだが一般サポからしたら大した問題ではない)
    福岡もK5がいなくなったところで別のやつが仕切るようになるから、そんな心配することもないと思う

  175. 175.

    SNS上でのオブリ界隈の反省のしてなさ見るともう本当に強制解散・永久追放でいいと思うわ

  176. 176.

    オブリみたいなのはもう時代遅れなんだよな
    いまの日本で受け入れられるのはボールパークのような雰囲気のスタジアムであり、
    罵声野次暴力上等の鉄火場みたいな雰囲気のスタジアムではない

  177. 177.

    今回の処分を良しと思った蜂サポはさ、ちゃんと社長を支える意味でもスタジアムでは精一杯拍手したり、一円でも多くクラブに落とさないと
    処分した結末盛り上がらなくなったとか止めようね

  178. 178.

    アビスパは1年の出禁&コロナによる応援制限がある期間にクラブとしてもオブリに頼らない応援形態を作っていこうとしてるのかな
    対象者が戻ってきた際も居場所がなくなるのではなくルールの中でイチ応援者として参加すれば良いだけだし
    もしそれが受け入れられず団体としての応援に固執するなら
    それはもう応援団体ではなくサッカーを借りた自己主張団体って事だし、だったら他でやってくださいと引導も渡しやすいね

  179. 179.

    今さら気づいたけど、今回は横断幕の表現は処分理由になってないけど
    リリースの中の「付記」で横断幕の表現の問題についても触れてるのね。

  180. 180.

    要は株主とスポンサーからのクレームがあって今後の営業活動に支障をきたしかねないということであろう。
    そのような要素を解決していくのは経営として正しい判断だと思う。

    オブリも全く反省しないなら解散に持っていくのが長い目で見たらアビスパのためになるような気がしてきた。

  181. 181.

    特定の団体の名前を出すならちゃんとした根拠を!
    ソースは2ちゃんみたいなコメントが多すぎる。

  182. 182.

    明日のルヴァンカップ、鳥栖〜福岡はじっくり観戦したかばい

  183. 183.

    5試合は甘いかな。
    最低でも今シーズン全ての試合出禁にして欲しかった。
    リーダー格のA氏は永久出禁でいいよ。

  184. 184.

    処分が軽いか重いかはさて置き、
    多分「またやったら、永久にスタジアム出入り禁止だからね!」って
    メッセ−ジも含まれてるよね、今回の処分は。

  185. 185.

    ここではクラブの決定を賛同する意見が目立ってTwitterでは批判する意見が目立ってるな。実際アビサポはどう思ってるんだろう。

  186. 186.

    ※185
    そう?クラブに賛同してる人が多い印象だけど?
    少なくとも私の周りは、処分された人達を嫌ってる人ばかりだよ。

  187. 187.

    ※185
    ※186
    Twitter等のSNSは自分と同じ意見の人が集まるからね。
    どちら正解であり間違いなのだろう。

  188. 188.

    ※187
    どちら「も」 だった。抜けちゃった。

  189. 189.

    サポーターを政治の世界に置き換えるとコアサポは保守の与党で、ここの人達やコアサポいらない派はリベラルな野党って見方に自分はなる。とはいえ与党がやらかしても本気で与党に取って代わろうとする野党がいないしサポーターのいざこざに興味がない普通のサポーターは結果としてサイレントマジョリティ化するから結局変わらないという・・・政治の世界と違うのはクラブという絶対権力があるからよほどのやらかしや苦情が殺到すれば過去のガンバや浦和、今回みたいなことになるけど。逆に言えば応援に興味がないサポーターが多いということは政治と違って選挙もないわけだから既存団体と戦う気概があれば自分達が与党になって平和なスタジアムを作れる気もするんだけどどうしてやらないんだろう?

  190. 190.

    ※127
    うちが勝ったときにやる勝利は続くよ~の「〇〇超えて」は変更になったぞ。
    多分クラブからの要請で。

  191. 191.

    ※189
    また「文句あるなら俺らの前で直接言え」マンですか?
    あんな気に入らなきゃ暴力すらいとわない集団になんで直接会わないといかんのかと
    現代版総括かな?

  192. 192.

    *189
    サポーターは政治の世界に置き換えられない。

  193. 193.

    未だにサポーター団体リーダー格A氏がだんまりなの笑っちゃう

  194. 194.

    だいたい総席数の20%にも満たないコアサポが与党を自称するとか
    ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?!感
    全く面白くないけどね

    日本でサッカーがマジョリティになれないのは
    こういう勘違いしたサポーター(笑)のせいでしょ

  195. 195.

    ※191
    でも直接言いに行くから家を教えろと言っても絶対に教えないマン。

  196. 196.

    ※185
    Twitterではというより各クラブのコアサポはって感じかな
    それは自分達がなにかやらかした時にブーメランになりかねないからね
    あとはやらかした人達のそばにいたような人達は擁護になる

  197. 197.

    ※196
    あーなるほど
    他クラブのコアサポも同類だという自覚が薄々あるんだろうね
    自分らまで叩かれそうな案件を擁護なんてするわけがない

    この一件を見て自分らも反省しよう、とならないところが、らしいというか何というか・・・

  198. 198.

    ※17
    >福岡ブルックスの誘致から始まって今日まで、ホーム、アウェイ関わらず全試合行ってアビスパを支えてきたのは間違いなくオブリ。

    このセリフを言う奴、オブリ擁護派にいるけど、全く持って免罪符になっていないからな。
    誘致の頃にオブリが関わっていなかったら、今頃日本を代表するクラブになっていた可能性だってある。

  199. 199.

    >191
    もし本気で環境を変えたいのであれば直での話し合いは絶対に必要になるしクラブの立ち会いなり第三者を立てればいいのでは。直接話す=暴力に出られるってその思考の方がよほど短絡的だよ。総席数の20%もないのに与党はおかしいと言ってるけ国の与党である自民党だって有権者の30%前後しか支持はない。自分だってコアサポはマジョリティとは思わないし、現実はコアサポもコアサポ排除派もどちらもマジョリティではなくてマイノリティ。ただ彼らは現実世界で行動していて(だだそれは違反行為の免罪符にはならないし問題を起こせば罰せられる)排除派はネットでの活動が中心。主導権を握れるのは前者だよ。

  200. 200.

    ※199
    まずちゃんと改行とレスアンカー打てるようになろうか
    スタジアムのルールより前にこのサイトの様式守ってくれ

    ヨソのクラブは知らんが
    うちはアウェイで暴力事件起こしたのにクラブは大甘処分&ゴール裏団体はクソみたいな釈明文で済ませてんだわ
    (大宮さん、その節は大変失礼しました……)
    短絡的とか言う前にまず事実を調べてから発言してもらえません?

    意識が高いあなたと違って所詮娯楽ですから主導権握るとかは興味がないんで……
    選手は応援してるけど問題起こす客なんて知らんし
    それを処分できないクラブにも愛想が尽きかけてるだけよ

  201. 201.

    ※200
    分かるよ。
    既に暴力沙汰起こしてる人達相手にサポが面と向かって正論言ったところで、またトラブルになるだけ。
    ネットでも何でもクラブに声を届けるしかないもんね!

  202. 202.

    オブリさえいなくなれば、友人とか職場の同僚とか観戦に誘えるのにな~

  203. 203.

    過去に功績があるから処分甘めにするって、ただの癒着ですね。
    そういった関係は害悪にしかならないから、毅然とした対応を取りますよ、という宣言でしょうよ。
    至極真っ当な対応だと思うけれども。信賞必罰でしょ?いいことじゃ無いの。

  204. 204.

    ※17
    Tシャツ屋ことY・Kとその手下どもの友達かね、あんたは?
    北九州の「ぶちくらせ騒動」を知らないのか?
    「ぶちくらせ」を辞めないサポーター集団を問答無用で出入り禁止にしたぞ。
    Tシャツ屋Y・kは永久出入り禁止にならないだけでも、有難く思えってことだ。

  205. 205.

    「ぶちくらせ」もそうだったけど、いっぱいお金出してくれてる所が嫌う言動は徹底的に排除されるということ

  206. 206.

    ぶちくらせはなんでそこまで拘るのか謎だった

  207. 207.

    うちの「○○○をぶっ倒せ」も規制されるのかなあ

  208. 208.

    ※189
    あ、揚げ足取りマンだ

  209. 209.

    ※189
    国会議員は選挙で選ばれてるからなあ。
    別に「コアサポ」という明確なポストがあるわけでもなく、その椅子を争ってるわけでもない。

    ゴール裏で勝手に応援を先導し始める人達がいたら、そのやり方に賛同できれば周りは勝手に乗っかるし、賛同できないやり方だったら周りは乗っからずに自分なりの観戦・拍手をするだけだよ。
    観客は一人ひとりが自由な立場。誰かの応援にいいねと思えば勝手に乗っかるだけ。基本的にどこの応援もそれで成り立ってる。
    ゴール裏の人達がルール違反行為をするならクラブが対応すべきだし、周りができるのはクラブに報告することぐらい。

  210. 210.

    ※144
    こいつノルドじゃね?

  211. 211.

    ※203
    過去に貢献した実績(独自の謎基準でしかないが)が有る→一応わかる
    だから多少はハメ外しても良いだろ→わからない
    俺達が居ないとゴール裏まとまらないだろ→全くわからない

  212. 212.

    ※205
    あれはそもそも表現云々以前にサッカーのルールを知らんのか?という案件だったし。(『ぶちくらせ』は北九州弁で『ぶん殴れ』という意味)

  213. 213.

    ※202
    分かる、オブリがいるからスタジアムに行かないって知人けっこういる。

  214. 214.

    オブリ今季活動自粛だってね

    個人的にはチャントがあまりにも独特なの止めてほしいんだよな
    別にアニソン使えってわけじゃないけど聞いたこともないようなメロディ多すぎるんよ

  215. 215.

    テンプレ謝罪文だけ出して
    累犯性や不快な文言については一切何も無し
    1年後みそぎは済んだと言って同じ事繰り返すのが容易に想像つく
    考えが変わらないんだもの
    クラブには修正しろだの改善しろだの要求するくせに
    自分達は改善策1つ出さないと言うね

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