見通し、濃厚、可能性…
大人って汚いっ！！

反論されたら粘着って頭湧いry

窓ラーくたばれ

本スレでも言ってるけど
「複数の媒体から同じ情報が出てくるまでは、なにも決まってないのと同じ」
代理人の意図的な情報流出だか、スポ新記者の妄想作文かは知らんが、
特に一方だけを貶すような記事は眉唾して見るべき

ロベルト佃って、ハーフかなんかなのかね
さっさとFIFA裁定出してくれりゃいいんだけどなぁ

>>サッカー選手は１０年ぐらいで衰えてあっという間にフェードアウトしていく
一番大事なのは１００年単位のクラブを守るクラブを成長させること
Jクラブは選手の権利に配慮なんかしなくてクラブの権利強く主張していくべき
これには同意できないわ。選手がいなきゃサッカー見れなくなるし。

スポニチに書いてあった関係者って、どうせ佃サイドの奴だろ
スポーツ紙を使った世論誘導でクラブ側を悪者に仕立て上げるのは俊さんのエスパ移籍時の騒動で使ってた手段だし

過疎って寂しがんなよｗ
むしろ話題を逸らしてくれた鹿に感謝しろｗ

ドイツ側の記事いくつか見てもスポニチが主張していたようなものは一つもない
岡崎が清水との契約残していたとの論調
ttp://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1111839

こういったことが起きた場合、FIFAの裁定を要するのに何日くらいかかるもん何だろ？

もう佃煮嫌だ…コイツが絡むとＪが迷惑する。

各クラブは田邊＆佃煮の出禁をすべき

もうみんな踊り疲れてきたよねｗ

だんだんここの管理人もマスゴミと戦う姿勢が見えてきたなｗ
まぁゴミと名乗るだけあって平気でウソ記事書いておいて
真実を届けたいｷﾘｯてやるもんだし

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この佃煮腐ってやがる

二重契約と知ってて移籍証明書にサインしちゃったら、清水も有印私文書偽造になるんじゃないかな
だとしたら解決するまではサインしようがないわな

清水批判への人格攻撃も、コテに対する罵倒も2ｃｈでやればいいのに。
ほんとうに清水サポはどうしようもないな。

清水フロントも正直なところは岡崎を快く送り出してやりたいだろうな
長友っていう比較されやすい最近の例もあることだし
ただ、だからって通せるスジと通せないスジがあって、
ある意味清水も板挟みなんじゃないかな
FIFAが、清水の言い分を認めた上で移籍金５０万円くらいで
1/31移籍だったことにしてやってくれって言ったら
あっさり引き下がるかもしれんな

スポニチソースだが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/17/kiji/K20110217000266430.html
日本サッカー協会は１７日、Ｊ１清水からシュツットガルトへの移籍をめぐって両クラブの意見が対立していた日本代表ＦＷ岡崎慎司について、ドイツ・サッカー協会に選手登録が暫定的に可能になったと連絡があったことを明らかにした。
　
　
　
「協会関係者によると～」ではなく
「協会は～明らかにした」という書き方という事は協会の公式発表？

あくまで暫定であって最終結果じゃない
清水とシュツットの争いの決着はしばらく時間がかかるから、選手の権利を保障する為に一時的な移籍証明書を出したって事だな

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少なくとも清水が絶対に正しい問題でないからな。
もうこれで完全に違約金の問題になった訳だし、熱くなりすぎない方がいい。

岡崎早く試合出れるといいな・・・
結果はどうあれ早く決着付けてくれ！
ってか綺麗に纏められなかった佃が違約金払えよ

暫定許可が出たことで、シュツットも後戻りできなくなっちゃたな
とりあえず交渉のテーブルにつくしかない
清水はこっからが勝負だろう
あんまり金にこだわると、本気でイメージ悪くなっちゃう

岡崎出場オメ
あとはクラブ間との交渉か

両クラブが交渉のテーブルにつけば、金銭問題も含め、互いの認識違いなども直接話し合うだろうな。
そこで全ての根源は代理人だと発覚
仮にこんな流れになっても、清水は悪いイメージを払拭できるかね？
やっぱ今回の件の痛手は大きすぎたか？
それとも逆に評価される？

もし、代理人の不手際だったら両チームとも被害者だと思うけどね。
これも今後の進展を待つしかないけど。

少なくとも代理人だけの問題じゃないからな。
代理人がヘマやって強引だったのは確かだが、両クラブともそれをまた利用しようとしたんだから。
ま、揉め事なんて、フィクションと違って、一人が悪者で全てそいつのせいってわけじゃなくて、みんなに言い分があるもんだよ。
大人って汚いといってる※1なんかはいい勉強になるのでは。

清水さっさと金はらえよ、ぼけ

※30
金を払うべきなのはシュツットガルト、
嫌なら交渉のテーブルについてね、というのが清水の提案。

交渉はないだろ、違約金についてもFIFAの裁定を待つだけ
清水は一銭ももらえずに後で裁判起こされて一方的に賠償を払う可能性すらあるけどな

ドイツでは登録完了みたいね

つか私文書偽造が無形偽造まで罰すると思ってるのか？清水サポは。
法律知らないならそんな話題出すなよ。
結局ここの清水サポよりはスポニチの方がまだまともな情報源。

なんつーか、今シーズンは主力でてったりで
清水の印象よくないな

スポニチがまともｗｗｗ
どこがｗｗｗ
18条3項を斜め上に理解
選手登録期限と契約期間についてまったく勉強してない
こんなスポニチがまともｗｗｗ

※36に不覚にもｗｗｗ

相対的にって話でしょ

岡崎がベンフィカ戦に出場したみたいですね。おめ。
俺は、「移籍自体は有効。相手チームから清水に違約金」という流れを望んでいたので、
ここまでの経過はよしです。
あとは両クラブの間がどうなるか。FIFAの裁定待ちですね。

あの条項、つまり通知がいるかもまだ判断されてないんだけど。
なぜ強気になれるんだか不思議。。

清水側が、清水が正しいとリリースしたので、清水が正しいんだ！
というのがここの清水サポの強気の根拠。

ベンフィカ戦、出場できましたね。
冗談抜きで、岡崎が一番上手いレベル。
なぜ、名門チームが降格争いしてるか、よく分かる試合でした。
岡崎、もっとチーム選べよ。
代理人、こんね泥舟に乗せるんじゃねーよ。

清水なんて直近の紛争でシドニーＦＣに通知しなかったクラブだろ
（今回と違って新契約を結んでるのは清水も認めてる、通知が必要なのは明らか）
こんなクラブの言い分を信じなきゃいけないサポは大変ですなぁ
宗教信者より強い信仰心が必要そう

>>42
チームもフロントもシュツットガルトの比でないくらいにやばい、清水から来たのですから
あんな状態でも豪華客船のように感じてるのかもしれませんけどね。

今回の件で改めて思ったがコメ欄にもIDがほしいな
管理人さん御一考をお願いします。

昨日まで登録も危ぶまれてたのに
あっさり先発フル出場するザキオカさん半端無いな
いろいろなスレでベンツ酷いの大合唱だったけど…

降格したらどうするんだろ？
オファーがあれば移籍すんのかな

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マガトがとればいいｗ

岡崎が出場できたことだけが良かった・・・

ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄがあまりにｸｿなチームでビビった!岡崎がダントツで目立った(笑)

テレビのハイライトでしか見てないから何とも言えないが、ザキオカが一番良かったわ
※45賛成

ぼくも※45の意見に賛成。IDほしい。

佃サイドは清水のネガキャン頑張ってるなｗ
俺もＩＤあっていいと思う

普段はIDとか気にしないんですけどねぇ……
ここでは。
今回のが特殊なケースではあるのですが
今回はほしかったとは思うけど
他の記事では、いらないと言えばいらないし……

どっちかがネガキャンというより、双方とも個人攻撃が多かった。
あと、いつものマスコミ批判繰り返してたひともいたけど、スポニチも後から見て謝罪するような嘘はなかったし。

＜FIFAの裁定＞
シュツは岡崎との1/31開始の契約を有効としたいのなら清水に違約金を支払え　これに応じな
ければ契約そのものを無効とする
１．シュツが支払いに応じる
　シュツの所属となり1/31の選手登録がブンデス・EL共に認められる
２．シュツが支払いに応じない
　契約そのものが無効となり、無所属となる
２．の場合の選択肢
　ａ．シュツは2/1開始の契約を改めて結び、他チームへ貸出（ブンデスでは登録不可のため）
　ｂ．岡崎は無所属状態となり、出場可能なチーム（Jやロシア等）を探して新規契約
と予想　実質１．か２ｂ．かの二択だろうけど

違約金を払わなかったとしても、契約が無効になることはない。
違約金はクラブ間、契約は選手とクラブの間。
清水もあとは金の問題とコメントしている。
しかも、その裁定の予想自体に根拠がないし、無理な印象操作ってなんか見るのも嫌になる・・・。

スポニチに嘘がないってお前…
岡崎は2月契約(ｷﾘｯ→ドイツ協会はそのような事実は無いとコメント
2月契約だから問題ない（ﾄﾞﾔｯ→マーケット閉まってるから出場できない
関係者からガセ掴まされたのはともかく
2月契約ではでれないことぐらい知ってろよ
長友移籍であれだけ話題になったから下手したら
ちょっとしたサッカー好き程度でも知ってるやついるぞ

ねぇねぇニワカさん。
契約は１月にしても保有を２月５日からにするのは何の違反じゃないんだよ?
つまりその５日間使えないだけ。

正直、スポニチの嘘よりこの※欄の嘘の方が目立つ
自分に痛くない、都合のいい情報をフィルタリングして妄想するのが楽かもしれないけど、それはどんだけ書きこんで現実にはならないよ

本当のルールがよく知りたい

本当のルールはこんな紛争を経て積み重なっていくもの。
個人攻撃や嘘は止めて裁定まてばいいんだよ。
そして、裁定出たら受け入れる。金の問題なんだから。
で、主張したいことがあればＪクラブの現状について議論すべき場で議論すればいいんだよ。
ここのコメ欄はID使って議論するより、管理人のネタのセンスにちと笑ったりする方が普通だし向いてると思うんだけどねー。

>>58
契約期間が被るシュツの契約が有効になる根拠は？　清水が1/31まで有効な契約を
1/30までに書き換えない限り、1/31開始のシュツの契約は無効になると思うんだが

>64
そもそも二重契約は極端な例外を除いて無効にならないよ。
契約違反になれば債務不履行の損害賠償（この予定が清水がいうところの違約金）になるだけ。

>>60
それじゃあ登録が出来ない＝試合に出られない　どんだけニワカなんだよ

>66
ついでに答えると、これも60が正しいはず。
予約契約は有効で登録は別問題だから。
で、ドイツサッカー協会は正式に登録もしたみたいなんでこれは何の問題もないんじゃね。
実務全くしらないんでこれは推測だけど。

みんな推測ばかりだな
誰も正解を知らないんだから、FIFAが答え出すの待とうや
今回の清水の行動はルールを明確にしてくれただけでも意味があると思うけどね

>>67
契約済みで有れば保有期間外の選手を登録できるわけだ　しかも他チームの保有期間に被せて

>>65
誰が誰に対して、何の損害を賠償するって？
少なくてもこの件に関して、清水が請求できる損害はないだろ　違約金は損害賠償とは別物だぞ

>69
1月31日で契約切れる選手と2月5日から予約する契約は当然できる。
そして、登録ができるかはリーグ、今回はドイツサッカー協会が決める話。
ま、ここで今議論しても仕方ないというのは>63で自ら書いたんで、以後つっこまれてもコメントしない、つかできない（笑。

>70
つか違約金の意味を調べてみれば？こんなことネットでもわかるんで。
もう反応しない（汗。

法律論も難しいからいいや
FIFA裁定出ればいいことだからな
岡崎も出れるようになったし、あとは純粋にお金だけ
裁定出るまではカマターレでも応援しとこうぜ

最初の報道（ドイツ語の記事）→40万ユーロで移籍？
しみスレの反応→移籍金発生するのか？
次に日本語の報道→契約期間を残しているので清水は移籍金１千万円を要求。
シュツは渋っている模様。
しみスレの反応→大黒の件もあるしもらえるんじゃね？
岡崎が自分の給料から１千万だせばよくね？
以下、岡崎いきなりドイツで入団会見から今の流れ
もうシュツが岡崎の給料1千万減らして払えばいいと思うんだが？
そもそも岡崎クラスがタダだと考えるからおかしくなる
契約切れ寸前だから定価の9割引だと考えればいい
長期契約＆高額違約金よりは契約切れ寸前をバーゲン価格で取るほうが
お互いに良い妥協点だと思うんだけど
0円移籍は焼畑農業だから却下で

>>ねぇねぇニワカさん。
>>契約は１月にしても保有を２月５日からにするのは何の違反じゃないんだよ?
>>つまりその５日間使えないだけ。
ニッカンの報道後、清水がドイツ協会に確認したところ
そのような事実は無いという回答が来たとオフィで発表してる。
あと1月31日からの契約は清水と話しつけてからにして欲しいといってる
いくらなんでも勝手に話進めたのは良くないでしょ？
勝手に話進めたのが岡なのかシュツなのか佃なのかは不明だけど

一応清水の公式リリース張っとく
http://www.s-pulse.co.jp/news/20110216-3105.html

>>71
>>72
全然答えになってない　馬鹿すぎる

71　はバカ
選手は、契約期間のダブる複数の契約をしてはならない－これFIFA規定
予約契約なんてバカなことはできない。
なぜなら、ヨーロッパの移籍ウィンドーは1月31日まで、つまり、1月31日までに登録しなければならない。登録はしたが契約はありませんなんてバカは通らない。2月5日が契約発効日なら、その日から登録だから、移籍ウィンドーは閉じちゃってる。つまりそれは不可能

65　もバカ
二重契約には、FIFAに制裁規定がある。制裁を免れた買ったら、清水に話つけて、1月31日に契約解除したことにしてもらって、和解するしかない。
ただし、FIFAがルールどおりやってくれたらだが。

　協会の小倉会長が「欧州のクラブは1日くらいには金払わない」って、まだ、係争中なのに日本協会のおまえがそんなこと言っちゃっていいのかよ。ガルトに「金なんか払わなくいいよ」ってサイン送るようなもんじゃねーか。何考えてんだ。

ノーモア小倉だ