【ACL】柏、FC東京ともにラウンド16で散る…日本勢すべて敗退
- 2012.05.30 23:56
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有望な若手が出ていくしニュースやメディアで露出するのはその海外組オンリー
スカパー独占とかいって試合を地上波で放送しないから
クラブの知名度もなく興味ももたれず
とにかく一般知名度が低い、代表人気と比例しない
だから客が入らない
客が入らないからスタジアムの雰囲気も盛り上がらない、選手はすぐ倒れたり戦意喪失バレバレの試合が許されたりする、当然クオリティは下がる
客が入らないから金がない
金がないから選手が補強できない、泣く泣く監督や選手を手放す
だから負ける、完全アウェイなんかJリーグではめったに実現しない、だから雰囲気に慣れてない柏瓦斯は負ける
脚と鯱はただの不調 -
※144
7月にリーグが終了すれば、夏の移籍期間に欧州へ移籍されやすくなる。
翌年の3月から始まるACLなんぞ、有力な若手を引き留めるためのネタとしてはあまりにも弱すぎる。
2ヶ月しかとれないオフシーズンでは1週間早く調整するのはかなり難しい。
コンディションはJリーグの開幕に合わせるべきで、1週間前のACLに合わせる動機付けはない。
ACLの開幕を落としても、予選突破できればいいし、最悪、突破できなくても特に困らない。
それに秋春制にしてもウィンターブレイクが入るのなら、現状とは変わらず、コンディションはリーグ優先で合わせてくるだろう。 -
勘違いしてはいけないのが、日本は今のアジアで上位レベルを争ってるだけで、アジアでブッチギリで断トツの№1じゃないって事。
そして、これが今Jを見てる人達が望んでる、どのチームでも優勝を狙える面白いリーグの、アジアにおける立ち位置なんだと思うよ。
Jのレベルで飛び抜けてるビッグクラブが出ないと、もはやACLは勝ち抜けない。浦和とガンバが優勝した頃から、また他国のレベルが急速に上がってる。しかし、Jの外国人の質はさらに低下してる。
でもビッグクラブが出来る気配もないし、今後も戦力均衡のJリーグ代表チームがACLは戦うしかない。
来年は中国にもっと大物が来てるかもしれないし、相変わらず韓国には激しい寄せで潰されてる。このままなら、この流れ暫く変わらないと思うよ。 -
まずＪリーグは、水曜開催がメインのACLに対して、ターンオーバーを認めるとか、ルールに真剣に考え直して欲しいぜ。
出来ればナビスコとか、そういうのも含めてな。
土日にＪをガチで戦って即移動→アウェイで水曜ACL→すぐ帰国してまたＪ
とか続くと、最初はいいけれど、やっぱり疲労が溜まっていくのか、
本来の持ち味が十分に出ていない奴がちょいちょい出てくるよ。
この現状のルールの中、日本勢はRound16までよく3チームも残ったと思うね。
本気でアジアのNo.1を獲りに行く気があるのなら、ＪはACL出場クラブに対して、もう少し負担の少ない日程の配慮をマジで検討して欲しいぜ。
正直、実力差はそんなに大差なかったと思うと、すげえ残念な結果だったよ。面白かったけどな。 -
※390※398
国際試合だから普段は全く見ない層は実際ある程度いるだろうけど
なんだかんだで日本でのACLの注目度や知名度、メディアでの取り上げられ方は
今の大会の地位や規模や他国での扱いから比べるとかなり小さいし
ファンが集まるネット上で一見多く見えるだけで、全体数は少ないと思うよ
全体数が多い代表厨には、代表しかみてなくて多少浅かろうが内容や戦術を語る層もいるし
クラブとの日程の兼ね合いとかも調べて言及する層もいるけど
ACLを見る層には、結局そこまでの広がりは無いから
相手が中韓だからと脊髄反射するような層が目立つだけじゃないかな -
※431
ACLで勝てば、Jの価値が高まるのは間違いないよね。
エンタメコンテンツとしての輸出もそうだし実際、日本でも良かれ悪かれ中韓などとやる試合を注目する人は多いよな。悪い方が言われがちだけど、実際うちの嫁も昨日広州戦見てＡＣＬの存在初めて知ってクラブレベルでのアジア杯といのにえらく興味持ってたし。そういう潜在需要の掘り起こしによる価値の向上はかなり期待できるでしょう。代表的な位置付けはいらねぇよっていう排他的なクラブのサポはいるかもしれんが、今のＪで現状のままでいい、クラブの成績も価値も上がらなくていいってのはいくらシーパス買ってグッズ買おうがサポじゃないでしょ、実際。 -
現行の秋春制の案では1～2月にウインターブレイクを入れる事になっている。
まあ、そうでもしないと実現は100％不可能だからだけど、ウインターブレイクを入れても困難は山積みだ。
現在3月～12月まで10ヶ月かけてリーグ戦を消化しているわけだけど、
これを秋春制に移行すると8月～12月、3月～7月と10ヶ月をそのままスライドさせる必要がある。
つまり7月にリーグ戦が終了したら、すぐさま8月に開幕させないといけないわけで、たとえ大物外国人をこの時期に獲得したとしてもフィットさせるための時間が全く取れない。
フィットさせる時間もないのだから、大金をかけて外国人をとるリスクは避けたがるだろう。
秋春論者のいう「秋春制なら大物外国人を取りやすい」とううのは全くの幻想。 -
※512
・日本では学校の卒業時期が3月であり、秋春制では開幕までの半年間を新卒の選手が無駄にする。
・冬季の積雪はスタジアムへのアクセスを困難にする。
・積雪量の少ない欧州でも頻繁に試合の中止が起きている。
（これに対して夏でも集中豪雨で中止になるという意見もあるが、これまでJ1の20年の歴史で中止になったのは2回、中断は4回しかない。）
・冬場の試合で選手や観客が低体温症で入院すると言う辞退が起きている。
（夏場のデーゲームで熱中症～という人もいますが、夏場にデーゲームは行われません）
・日本の企業の決算が3月であるため、スポンサー契約が結びづらくなる。
選手もクラブもサポーターも、皆反対しているのはデメリットが多すぎるから。 -
広州の前線と瓦斯の前線の選手達が同じ位のレベルに見えたのか？
蔚山の前線と柏の前線が同じレベルに見えたのか？
そう見えるなら仕方ないが。そこが良いサッカーしてても勝てない原因でしょ。
アジアでさえ飛び抜けて凄い選手たちがいる訳でもないJ１リーグに、18もクラブがある。当然戦力は分散する。
さらに優勝を義務付けられたビッグクラブも存在しない。一番そこに近づいたのは、ACL獲った辺りの浦和だったのだろうが、あそこはフロントが自滅して今や見る影もない。
どこでも優勝出来るチャンスがあるのは、確かに良い事もある。応援してるチームのサポからしたら、これほど嬉しい事はない。
だが、それは島国の中での話。海の外に出たら、どんどん取り残されてるって現実に毎年5月の頃に引き戻される。で、こういうあーでもないこーでもないって論議をする羽目に結局なるんだけどね。
実際、ACL勝つならこうするしかないって答えは出てるけど、皆そこには触れたくないし、そういう風にJをしたくないんでしょ？なら別に、一々へこまなくていいじゃんって思うんだよね。毎年毎年さ。 -
そんなシーズン移行なんてものを賭ける程の大会なの？
どうも、最近の日本ではACLって大会の認知度は、むしろJよりも微妙に感じる
特に露出が増えてるようにも感じないし、柏以外は客が入ってるようにも見えなかった
基本的に今はJを既に知ってる奴向けコンテンツに見える
それとも、優勝した時に浦和やガンバが凄かった話はよく聞くし
ACL自体はその時知れ渡ってるけど、近年は負けてるから盛り上がらないだけ？
ネットで注目度高いのもその時の名残かなあと
優勝でなでしこ程ではなくてもフィーバーするなら、確かに賭ける価値はあるし
Jクラブ優勝した頃にはサッカー自体見てないにわかだから
その辺の塩梅がわからないんだよね -
書き込み見てて思ったけど、今回の軒並み敗退の件は日程の問題だけじゃないと思うなぁ。
次に日程、特に天皇杯の件について。
2009年度からＪリーグ勢は2回戦からになったが、決勝までの試合数は変わらず6試合なんで、１試合減らすのは一案だと思う。
また準決勝・決勝はNHKが共催しているのもあって総合テレビでの生中継が基本（ラグビー日本選手権も同様）。日程の都合で、地上波での生中継がなくなるのは露出面でかなり痛くなるぞ。
NHK総合が五輪・サッカーW杯以外でゴールデン帯でスポーツ中継を組んでいるのは、東京ドームの巨人戦ぐらいだし（それも「ニュース７」の時間帯はサブチャンネルでの放送）、国内のサッカーの試合なんてまずできないって。
ナビスコ杯のレギュレーションは変えた方がいいかも。ただノックアウト制にすると特にJ1勢がホームゲーム減少するからイヤって話が出てるので、そこは慎重にしないと。
緑 
赤 
瓦 
札 
脚 
鯱 
柏 
桜 
ID: EwZmQ2YTVh
国として、クラブが強くて代表が弱いよりは
代表が強くてクラブが弱い方がマシな気がする。
まあ、しばらくは欧州（特にドイツ）の
サテライトとして人材を輩出し続けられれば
十分だと思うが。
そしてA代表は直近の大会（W杯、アジア杯）では
結果出してるわけだし、
そんな悲観したり心配するような状況じゃないと思う
ID: RmYjBkMDdl
まともなスポンサーつかないと。
プロ野球と比べて選手年俸も悲しすぎる。
あれじゃぁいい外国人も呼べないよ。
いい選手もどんどん海外に行っちゃうだろうし
伸びしろや代表選の盛り上がり、海外展開で考えたらサッカーは広告になると思うのだが、TV放映が全然ないから集まらないのかね。国内企業も見る目がないよなぁ。今の自動車メーカーも大して金だしてそうにないし
春秋制で雪がどーたら言ってるチームはいらないよ
ヨーロッパのリーグ見てれば分かるけど
ドイツでもイタリアでも雪の中でも試合してるしな
ID: VmYzM2NGYw
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ID: FjMTAyZGE5
やってるサッカーはJ勢の方が良かった
金で大物取った広州の方が良いサッカーだったとは思えない
問題は決定機で決められない・最終ラインや決定機でのラストパスで単純なパスミスを繰り返すこと
つまり自滅 相手に良い選手がいてどうにもならなかったとかじゃなかったと思う
これが疲労のせいなのか選手の意識の問題なのか選手の質の問題なのか
とはいえリーグを優先すべきなのは間違いないと思ってる
リーグで好成績を出し続けACLに出続ければ上にあげた問題点がクラブの単位だけじゃなく選手の単位でも改善されると思う
ID: IzNmE4NmFk
柏は選手切るタイミングが悪かったな
一昨年オフの桜はＡＣＬ出場決定後選手全員遺留
まぁそれでもラウンド８の流血試合で敗退した
ID: FiZTY0YjBh
2007年の浦和
都築・山岸・田中マ・坪井・細貝・山田・酒井・小野・ポンテ・
田中達也・鈴木・平川・相馬・長谷部・ワシントン・岡野・エスクデロ
二冠取るするにはこれくらいの戦力が必要かな。
これでも、Jはだめだったが。
ID: UxZWY0OTI5
※41
レアルの誰かが国内リーグ優勝の方が価値があると言ってたのでそんなに的外れな発言ではない
決勝戦で無いのにホーム＆アウェーでやらないのがおかしい
ＡＦＣの運営クソだわ
ID: Y1ZmE5NjAw
負け犬の遠吠え多すぎるわな
ID: RiYjBiNmU3
来年はいけそうもないなあ・・・・天皇杯までにチームが強くなってるとか思えん・・・
なにはともあれ、柏サポも、東京サポも、鯱サポもお疲れ様でした。選手・スタッフのモチペがガクっと落ちてるだろうけど、リーグ戦がんばっていきませう。
ID: IyYjFjZGIx
2007年の浦和に
阿部・永井・堀之内・ネネ・内舘も入れよう。
ID: Y1YjgzNWY1
J全滅とか情けなさ過ぎて笑えない。
ID: ExMmFkNzk5
FC東京パスミスとトラップミス多すぎたな
ID: g1ZjRkMDUx
瓦斯の選手が仕掛けないクロス上げないのは監督の方針だろやったら懲罰で交代させられる空気すら感じる
ID: djM2MwYThl
監督来る前からだけどなｗ
ID: djM2MwYThl
※312
レアルというのは監督筆頭に負け惜しみには事欠かないクラブだろ
本音はUCL取りたくてたまらない
取った年はめちゃくちゃ誇らしげに振る舞うだろう
ACLにそこまでの価値があるとは思えないが
ID: YwZTE1OGI1
これは既に決定事項なのでしょうか。
ご存知の方はいらっしゃいますか。
ID: djM2MwYThl
日本では現状※306みたいな見方が一般的なんだろうね
サッカーを産業として見ずにコンテンツとしてしか見ない見方
代表なんてイベントやってるだけで恒久的に職をつくる訳でもないんだけどな
リーグが成熟して初めてサッカー選手は食っていけるし関係者も食っていける
その点ではACLで毎年早期敗退という現実は日本サッカーにとってかなり痛い
ID: M2MmUzYWIy
翌日の小平にて･･･セットプレー練習に攻撃側で参加する権田の姿が･･･
ペナルティエリア外で回すばかりシュート打たない→サポのシュート打て批判→枠に飛ばないミドル連発
って流れが、2010年と被るんだよなぁ。
んで、ミドル打っても入らないから
やっぱり崩しきってからシュート打とうってなって、またペナルティエリア外で回し始める。と。
ID: ZkNDZkZjc5
やはり前線の選手の質が大きかった。広州はブラジル人、アルゼンチン人どちらもJでMVP取れるクラスの選手だったし、現代は韓国代表がツートップ。さらに、広州は勝利給が七千万円。ゴールしたら二千万円だったそうで、目の色が違った。
ID: NlNDM0OTQ1
秋春制を押しているのって別にクラブと代表だけじゃないと思うけどな。
日本の気候上、春秋だろうが秋春だろうがどっちでも一定期間地獄を見ることになるじゃん。
だったら選手がより戦いやすい気候の時を優先させてあげたほうが俺はいいと思うんだがな。