【J1第33節 大宮×磐田】大宮が連敗ストップ!ホーム最終戦を勝利で飾る 磐田は5連敗で17位が確定
- 2013.12.01 00:50
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塚本のツイッター見たけど、うーんってなったな。
組織の癌とかって言い方はあるのは確かだし、大宮サポが今の状態を見て、イライラしている気持ちがわからないわけではない。
だけど、当事者がそれを見たら……って思うな。
言葉狩りとかじゃないけど、癌って言葉は慎重に、特に大宮サポはかなり慎重に使うべきだったんじゃないかなと思う。
これはいまさらだけど、もしも、横断幕が塚本の目に入った時に癌という字が見えたら、塚本が何を思うのかとかも考えるべきだったのかもしれないと思いました。
空気読めてない以前に、がん経験者が癌という字を見たときに何を思うか……もしかしたら、当時のことがフラッシュバックしたのかもしれませんね。
こればかりは、本人にしかわかりませんけど。 -
塚本さんのツイッター読む限りだと「癌」と表記するのは患者を傷つけるからダメで、「がん」とかなで表記すればセーフというふうに読めちゃうんだけど、表記の仕方ってそんな重要なのかなあ。意味なんか何も変わらないんだけど。
実際のところは、弾幕の「このクラブの本当の癌はどこだ」という表現が、闘病している塚本さんの存在を想定したうえで恐らくなされていて(「本当の」とわざわざ書いているところで読み取れますね)、塚本さんは、自分のセンシティブな問題がクラブ批判のためのダシにされてしまったことにショックを受けているんではないかなと思います。
比喩表現としての「癌」という言葉の一般的な用法と、がん患者とその家族に配慮すべきかという問題については基本的に※94の通りだと思いますが、具体的に今回のケースではやはり配慮が足りないと言わざるをえないと思います。
でも、サポがそういった表現に走りたくなる気持ちもわかる。チームの状態についての説明がなさすぎてクラブに対する不満・不信が募るのは当然だよな、と外から見ててもそう思います。クラブとサポーターの関係が悪くていいことなんてひとつもないし、この場合は歩み寄るべきはクラブ側なのは間違いないので、もっと誠実にサポーターと対話できるクラブに変わっていってくれればいいですね。 -
※130
確かに塚本さんが骨肉腫(骨のガン)であることは知っているけど、サポの考えとして、一体誰が大宮を壊したかという意味で、社長を弾劾する意味で使ったんだと思います。まあまさか社長がガン経験者だとは思いませんでしたが。
ただ私も大宮サポの一人として感じたのは、たかが5連敗した時点でなぜ監督を切ったのか。それについて、サポが納得できる回答はなかった。そしてそれなら、なぜ小倉に代えてあれだけ負けたのに、小倉を切らずにそのまま続投したのか。
このあたりが非常にgdgd過ぎて、サポからはいくら残留はほぼ決まりといっても来期以降のことを考えればおかしいと考えてもおかしいわけですよ。
だって21連続無敗というJ1の歴史に残るようなことをしておきながら、その監督をたった6回負けただけで「勝ち点53をクリアするため」に切り、その後任監督が勝ち点を14挙げるどころか、横浜戦で勝った以外は引き分けで勝ち点1を挙げることすらできない、誰がどう考えたって、「勝ち点53」が達成できなくなった時点で小倉を切らなければおかしい筈なのに切らずに続投。
この説明をしっかりしなけりゃいけないのにしてないでしょ?
だからサポだってキレるんですよ。そんな状態で塚本さんをいちいち気にして弾幕を書く人がいるわけないと思う。
そんなわけで、私も社長と小倉さんが大宮に残ること自体は明確に反対ですね。前の人事だって正直トカゲのしっぽ切りみたいなものだし。(小倉さんは監督退任だけど、フロントとして大宮に残るらしき記事を見かけましたけど)この2人が大宮を壊した張本人だと思っていますし。 -
※142
間違いでした。18節終了のデータを入れてましたが、17節終了のデータでないといけませんね。ちなみに湘南は18節勝利のため、第2ステージ最下位争いから抜きました。
ちなみに現時点での第2ステージ下位集団
16位 磐田 7 1勝4分11敗 得点15 失点28 差-13
17位 大宮 6 2勝0分14敗 得点13 失点32 差-19
18位 大分 6 1勝3分12敗 得点13 失点33 差-20
で対戦は
15位 湘南 VS 17位 大宮
16位 磐田 VS 18位 大分
この結果次第で第2ステージ最下位が決まる!
管理人様、※142削除お願いします。 -
※134
誰が考えたって大宮だろw
磐田は前田のデスゴールがあったけど、結局自分達を落としたで終わりだし。
21戦無敗、しかもさいたまダービーで記録をスタートさせてさいたまダービーで新記録達成に、柏戦で記録した「第2節以降で初の」首位、広島戦の救急車出動、4位での監督解任、二度の8連敗、その間の首位横浜戦の勝利(NACK5の呪い)、気がついたら14位陥落…
これ以上のネタはありませんぜw
プラス、柏・栗澤の弥生さん略奪にベガッ太のミーヤ&エリお姉さん強奪に、エリお姉さん引退にw
だから大宮はJ最強のネタクラブと呼ばれるのだがwww
ID: M0Y2EwNTVk
※80
それでミカン農家から苦情きたらどうするよ?
ID: YxMDg0ZTU0
748コピペじゃねーか(笑)
ID: E3ZDI2MTI0
※80
「このクラブの腐ったみかんはどこ?」
悪くはないと思うわ
ただ………ちょっと優しい気もするな
まぁそこに関しては俺は大宮のサポではないから何とも言えんが………
ID: M5ZDVhYmU1
72で書いてる元凶でいいじゃん。膿とかでもいい。
元選手にして現在アンバサダーの塚本氏自身が骨肉腫=骨の癌で闘病中だってのに、大宮サポがそれ言っちゃあデリカシーなさすぎって話でしょ。癌であること=悪って言ってるようなもんじゃん。
他チームサポが大宮関係ない試合で出すならまだ許容範囲かもだけど。
ID: U5MzE0ZWFh
磐田マジでどうしたん?
今日は勝つと思ったのに
ID: FjNGJjNDQx
うちが盟主とのビリ争いに負けたときだって5勝はしたぞ
ID: JhNzViYWM5
闘病してた塚本が関わってるクラブだからこそ余計にそういう声が出るのでは。
俺は弾幕を画像で見てもなんとも思わなかったが塚本のTwitter見てハッとしたよ。
まあ自分や身近な人がそうならん限りそういう気持ちも分からんだろうし仕方ないのかなとは思うが。
ID: ZiYjg0NTU3
うーんソンタグの「隠喩としての病」読むか
癌を悪いものの隠喩として使えば使うほどその病の負のイメージを広めることになって、そこらへんが実際の癌患者らは精神的に苦痛なのかな
けどレトリックとして本当に使い勝手いいんだよなあ、癌は
ID: dkOWE4NWRl
ちなみに塚本のTwitter
塚本泰史 @taishi_2 5時間
言いたいこともわかるし気持ちもわからなくはない。けど癌って言葉はいただけなかった。辛くて悲しくてただただ涙があれたよ。
塚本泰史 @taishi_2 4時間
自分に対してとかじゃない。この世の中には癌と闘っている人がたくさんいる。言っていいのかはわからないけど…社長も癌経験者。癌サバイバーは癌という言葉にすごく敏感。自分が入院してた癌研有明病院もがん研有明病院に病院名を変えたくらい。あの横断幕だけはほんとに悲しかった。
ID: FmZjljNDFl
>癌であること=悪って言ってるようなもんじゃん。
癌が悪じゃなかったら何よ。大体日本語の表現に”組織の癌”て言い回しがある以上、癌の一文字のみに噛みつくのは論点ずらしでしかない。
弾幕の件に限っては塚本云々については俺含め大宮サポ以外の人間がとやかく言うことじゃないじゃないと思う
ID: A1ZWY5ZWMx
※85
体内にある、隠れてる、そこを元に広がっていく、切除して治すってのが
「癌」という表現のキモだから
ID: k1YTM2ZDM5
※82
そういう風に言い出したらキリがなくなるよねえ
塚本や癌と闘病する人皆に気を使わないといけないのかって話にもなるし
あと、人によっては変に意識されたり同情される方が苦痛だという人もいるわけで
ID: k1YTM2ZDM5
連投になって申し訳ないが、悪い存在の例えに癌という言葉を使うことと、癌患者の人を馬鹿にする使い方をすることは全くの別物だと思う
俺も親戚が癌で亡くなっているし、母は今では完治したものの、一時期抗癌剤の影響で髪の毛が抜けた
病気の癌の恐ろしさや闘病の大変さは人並み以上には知っているつもりだ
だが、今回の使われ方が不適切だとか不愉快だとは全く思わない
現実の癌と闘う人を貶めるような使われ方ではないからだ
ID: E0NDhlZjQy
癌という表現の善悪については話が広がりすぎだけど
少なくともクラブに関わるスタッフの一人が癌と闘病中なのに、それを一切配慮しない表現をサポーターが用いてしまったというのは問題なんじゃないかなあ
一つの集団としてさ
ID: k1ZmJjNTAx
最初のほうで塚本の件をコメントした者だけど(なぜか削除されてる)
不謹慎だとか日本語の意味がどうとかまで話を広げるつもりはなかった
ただ、弾幕に癌という文字を書く途中で少しでも塚本のことが頭をよぎったなら別の表現に変わってたかもなあ、と
Jサポ皆が敵味方なく応援していた塚本の闘病生活を、当の大宮サポが忘れていたのでは…と思って悲しくなっただけです
ID: VlMDljYjI3
※95
今はもう一つの集団として、サポもチームもフロントもお互いのことを思いやっていられた昨年の大宮ではないんだよね。たぶんベル爺のままで今の順位なら、サポはこんなに怒ってないと思うよ。どんな状況でも心から応援してるよ。フロントがベル爺を癌扱いして切ったことで大宮をバラバラにしてしまったことに絶望してるんだよ。
ID: YyMmFmMjJi
こういう場合の癌なんてよくある表現やし
ID: YxOWE2ZjU1
※55
今年のJ2は昨年J1 17位のガンバが優勝したからそのジンクスはもう終わった…はず。
癌の表現だけど組織の癌って慣用句と言うか、そうゆう表現があるわけだからいいんじゃないかと。
組織の戦犯とか別の表現にするより、しっかり伝わるだろうし。
塚本の件があるのは分かるが、過敏になりすぎじゃないかと。
ID: FmYmIzNmMz
3点取られたことより、1点も取れなかったっていう方が地味に危ない気がする
J2で得点力無いと下位チームにも引分けで勝ち点削られまくったりするしねぇ
ID: UzNTYwYmY4
磐田ヒド過ぎ
こりゃJ2で苦戦するな