サガン鳥栖が監督交代について会見…退任理由は「今後のチーム作りのビジョン・考え方の相違」
- 2014.08.08 21:05
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きもい妄想してみる こうでもなきゃやってらんねーわ
ユン「契約延長したいです。今お給料2千万。頑張ってるんだから5千万くらい欲しいです。いい選手もっと欲しい。そうすればACLも獲ってみせます！僕はこのクラブで世界と戦いたいです」
クラブ「…ごめん、もう、かっつかつなんだ…お金がないんだ…来年からもっと厳しくなる。このままだと選手は売らなきゃいけないだろう…」
ユン「そうですか…じゃあ今まで僕がやってきたことは…」
クラブ「このクラブに君は過ぎた監督だ。もっと大きな場所で働くべきだ。君との契約は解除だ。今後の活躍を祈る」
ユン「嫌だよ！僕はこのクラブで世界ｎ」
クラブ「早くいけえぇぇ！もう迷うな！とっとといけぇーーー！！」 -
うーん……。
鳥栖サポだけど、なんとも言えん。
こっちもいろいろ思案したけど、1番はお金だと思う。
実際、チームの成長スピードと予算が合わなさ過ぎてて、このまま行ってしまうと、短期的ならいいけど、長期的視点で見たらチームがぶっ壊れかねないような気がするのよな……。
予算の器がオーバーする可能性があったんだと思う。
あと、この理由には納得してないというか、確実に何か裏がある気がする。
関係ない話かもしれないけど、尹さんが韓国でいたクラブの城南一和（今は城南FC)の監督が代行状態になってたからそこからオファーが来てたとかそういうことを考えてる。
あと、お金の事だから言えなかったとか。
てか、周りがあんまり騒ぎ過ぎてて、鳥栖サポのほうがかえって冷静になってるかもしれない。
そりゃ、騒がれるようなことだろうけど、あんまり騒がれ過ぎてて、冷静になぜやめたのか？が見れなくなりそうで怖いよ……。 -
※88
まぁねえ。
でも、今後がどうなるかが不安ではあるからメグさんがちゃんと今のサッカーを継承するかを見守りたいとこではある。
さすがにパスサッカーをしたりはしないとは思いたいけどね。
あと、※83みたいな意見を出してくれてる人もいてくれてるからありがたいよ。
もし、尹さんの解任が常識的にありえない理由だったら、それこそフロントに烈火のごとく怒ると思うけど、今の状態だなんとも言えないしね。
もし、社長とか永井さんが悪役を被ってくれたのならそれはそれで感謝しないといけない。
尹さんにはホントに感謝しかないよ。
最後はどうあれ、8年半もの間鳥栖のために頑張ってくれたんだから。
今後も情報を集め続けるつもりです。 -
他だがなんとなく理解できてきたような気がする。
今いる選手が誰か引き抜かれたり、考えたくないけどケガでもして長期離脱、なんてことになった場合、代役がいないとかフィジカル重視のサッカーだと（日本では）他から補給も難しい…ならいまのうちから若手育てたい、とか考えてるんじゃないかな。
要するに、フロントとしては今はある程度、中位を保って若手育てて売ったりして、中位を保てばサポ増もあるし、金と選手層を厚くしてからタイトル、というビジョン。
それに対して、監督は今とれるならタイトル、サポはそのほうがつく、フィジカルサッカーできる選手探して連れてきた方が早いと思う、っていう考えで、その溝が埋まらなかったのかな…と。
いま契約解除な理由は、このままじゃ優勝争い、ACL争いになっちゃうから。
勝ちたくない選手や監督はいないけど、勝ちたくないフロントはいるんだな、多分。 -
※163
自分は地元の人じゃないし、試合も全然いけないけど今回の件で改めて鳥栖をしっかり応援すると決めた。
それに、メグさんを絶対に男にすると決めた。
そりゃ、今回の騒動を知った時は正直なんで！？だった。
でも、すぐに自分たちが鳥栖を見捨てたら誰が応援するんだ？ってなった。
周りは騒ぎ続けるだろうし、それは仕方ない。
でも、自分たちにできることはチームをサポートすることのみ。
自分なんかは普段は試合結果をネットとかで追うことしかできないけど、それでもサポーターと名乗っていいと信じたい。
地元の人たちには、地元の人以外の人の分の思いも含めて選手たちをできる限りサポートしてほしいです。
自分の思いよ、鳥栖に届け！ -
まあ、永井さんの会見が奥歯にものの挟まったような言い方になってしまっているのはしょうがないとして、ここで2つのことを考えてみる。
1つは、会見での理由、つまり「将来的ビジョンの相違」が本当の退任理由なのかということ。現実問題として、サガン鳥栖というクラブが、ここから収入を“劇的に”伸ばすのはかなり難しい（リーグの賞金なんて所詮“一時金”だし）。と考えると、人件費も相応レベルにしなければいけないわけで、となると「技術はないけどハードワーク」という選手で戦わなければいけない。で、元々ユンさんはポゼッション指向だったというのは想像に難くないわけで、そこら辺でずれが生じたのかなぁ、と。だとすると“このタイミング”は如何に、となれば、去年の大宮のような「事が起きてから」の前に手を打ったと考えれば、ほんのちょっとだけ腑に落ちるかな、と。
で、もう一つは、鳥栖は基本的に「情に暑い」クラブなので（じゃなきゃ、出戻りの選手を何人も雇わないかと）ユンさんのステップアップのためと考えればタイミング的にも腑には落ちる。6月から7月にかけてKFAからユンさんに何らかの粉（代表スタッフだけとは限らない）をかけられていたと考えれば、多分一番納得のいく話。
いずれにしても、シーズンが終わらないと何とも言えないんだよなぁ。メグさんは2010年からチームのコーチだったわけで、多分スタイルは変えないんだろう…ということに期待。 -
※171
そういう傲慢なことはやらなくていいよ。
そんなので何かが解決したためしなんか無いでしょ？バス囲みなんかと同じでさ。
そんなことよりみんなネガティブ過ぎない？
自分はサッカーと共に海外のモータースポーツを２輪・４輪共に長らく見てるけど、この程度のことで当事者どころか関係のない他チームのファンまで上を下への大騒ぎしてるのってちょっとおかしいと思うよ。
プロスポーツなんてビジネスなんだし、折り合いが着かなけりゃ分かれるなんてごく普通のことだと思うけどな。みんなビジネスの世界にご恩奉公みたいな中世の価値観持ち込んじゃってんじゃない？日本にちゃんとしたプロスポーツがなかなか根付かないのはそうした部分に原因があると思うよ。もっとドライでいいんだって。 -
仮に尹監督の側が契約解除の要請をした場合、今回の会見でクラブの方からその旨説明がないとおかしいんだよ。
この場合、クラブとしてはサポやスポンサーとの今後の関係を考えても、言い方悪いけど「悪者は誰なのか」を明らかにして少しでも彼らの疑問や反感を解消しておく必要があるからね。
それがないってことは少なくとも尹監督の方から一方的に契約解除を申し出たわけではないということなんだろう。
ただ、鳥栖の立場で考えた場合、チームを首位まで引き上げてる指揮官をこんな形で退任させれば、選手はもちろん、サポやスポンサーからも「お前ら勝つ気がないのか」と不信感を持たれるのは必至なわけで、現時点で尹監督を切るような真似はできるだけ避けようとするはずなんだよ。
いくら来年契約更新しないことが決まっていて、このまま続投させれば育成に悪影響が出る可能性があるにしても、監督を解任するに値するだけのリスク要因とは思えないんだよね。 -
どこの会社も人事なんて１つの理由で決まるわけじゃないし、いろいろ勘案して出した結論では？以下妄想。
①ＫＦＡ関係者がユンさんを代表コーチなどに推薦したくて、会議の前にユンさんに推薦してもいいかとコンタクトをとった。
②ユンさんが鳥栖のフロントに相談して、来季の契約とクラブの今後について、ユンさんとクラブが話し合った。
③チームの方向性や金銭面などで意見がすり合わせられず、来季以降も長期的にユンさんに任せるという決断ができなかった。
④ユンさんのＫＦＡ入りのために、フロントはこの時点で解任の決断をする。
ＫＦＡ内にユンさんを推薦してる役員と、別の人を推薦してる役員がいて、ユンさんを推薦してる人はユンさんがフリーの立場じゃないと推薦しにくいとかあると思う。
前に仕事で韓国に住んでたことがあって、こんな感じで役職の後任決めてるの見たことあるから可能性はある。
自分にはクラブと喧嘩別れしたというようには思えないから一応言っておこうと思って。鳥栖サポさんの無念さは変わらんと思うが。 -
※ 187
優勝する→関連商品（例:優勝ユニとか）＆露出upでなんだかんだいってスポンサーからして自分の所の広告を目にしてもらうことが重要なんで、その機会が減る可能性からご立腹するスポンサーが出てくるかも。（当然、投資するからにはサガンの会計状態は了解したうえでしてるだろう）ただ、スポンサー側としてはなぜ優勝賞金2億や広告効果を得るチャンスを逃してまでやりくり出来ないフロントに不信感を持ち撤退したらどうするのよ。
浦和がACL逃がした次のシーズンもスポンサーしてくれたDHLみたいな会社ばかりじゃない（インターナショナルな企業から知れば海外露出なくなるのによくスポンサーに止まったなと） -
しおかんから韓国ソースの要旨
＞国内ファンの間では、韓国人指令塔の優勝を気に入らなく思っているクラブの横暴で、日本人監督に優勝カップを抱かせようとする策謀だという観測が出てきた。
＞ユン監督はこれについて「そんなことはない」として、「互いに発展するためにそれぞれがより良い方へ行くことにした」と語った。
＞だが具体的な契約解除の経緯については言葉を慎み、サガン鳥栖の公式ホームページに記者会見があるのでそれをそのまま受け入れてほしいと頼んだ。
優勝を目指すユンさんとクラブ存続を第一とする鳥栖側の将来の展望の不一致ってことかな？ -
自分は最悪、尹監督は選手含めた年俸上昇をなくすあるいは抑えるための捨石にされたのかもしれないと感じてる。ここで尹監督の年俸を上げると芋づる式に選手の年俸も上げざるを得なくなる。が、無い袖は振れない。なら、このままリーグ上位でシーズン終えられて結果が確定してしまうより、今の段階で監督の首切りして選手へ圧力。今後、仮に上位で終えた場合でも年俸上昇を最低限で済ませようとフロントが考えたとかな…。今のサッカーに対して上が高く評価してる訳ではない、今後のチーム作りや強化方針で対立があったとかいう話もあるし。まぁ、フロントも監督も明らかにしない中ではあくまで予想でしかないが。
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皆さんは毎年リーグが公表する経営情報や財政系の記事に目を通されていますか？。
私が見てみようと思った理由は｢なんでうちのクラブはこんなにカツカツなんだ？｣ってありふれた理由なんですがねｗ
ご丁寧に他クラブとの比較も可能になっていますから収支の差やクラブの泣き所、限界も他クラブ込みである程度わかるようになります・・。
鳥栖は既に破綻の兆候が出ていました。
今回は３億５千万の増資で乗り切りましたが。
経営者目線でいえば、クラブ存続を第一に考えた場合、ユン監督では赤字が加速度的に増える現状は変わらないから変えたってことでしょう。
都市規模や獲得可能なスポンサー含めて、限界点を急激に上回る成績を上げて収入が追い付かないので調整をする必要があったのでしょう。 -
※312
明らかにされてないところが多いから憶測になってしまうけど、何かそれが一番しっくり来ると俺も思う。
若いのを育てる仕掛けが無いと、クラブチームとしてはサイクルが発生しなくて、優勝したとしてもそのメンツが保てなかったら単発の優勝になってしまうからね。
それと、鳥栖のサポーターを詰る訳じゃないが、過去に財務でやらかしたクラブ(何か変なBBAが居た時？名前忘れた)だったのを忘れてたんだよね。あれが一体何だったのかを理解しないまま、気づいたときには鳥栖のやるサッカーが急速に良くなって行ってて、「あれ？この監督ひょっとして超有能なんじゃない？」って思った。それがここ最近の個人的な鳥栖への印象。 -
??「5位じゃだめなんですか？」
アーセナルのフロントやベンゲルは健全経営と質の高いスタジアム建設を評価して欲しいと何度も言っているよね。
自分も客観的に見て一企業として利益を出す経営こそ評価されるべきだと思うし、
レアルやチェルシーみたいな赤字上等戦略で強くてもどうでしょう･･とも思う。
結局ドルやレンジャーズ、フィオレンティーナみたいに破綻したら元も子もないじゃんて。
でもイギリスのサッカーファンはそうは考えないだろうね、ガナサポだけでなく。
端から見ると間違ってるように見えるけど、どっちが正しいかって言えないよね。
実際ドルもフィオレンティーナもトップレベルのクラブに戻ってきたわけだし、きっとレンジャーズも時間の問題で。
そうなれた理由は優勝を目指してるクラブだったから、とも言えるからね。 -
代表監督の方を選んだとかならそのアナウンスと合わせるでしょ…
代表のためにこういう切り方をするとか、鳥栖側監督側どっちにとってもメリットがあるとは思えない
もし今後代表監督就任したとしても、これでフリーになった事で急遽オファー、という可能性の方が高い気がする
やっぱりACLに行くのが怖いんじゃねーかなあ、今期の桜を見ても…
まあ妄想だけど、もしこれが事実なら、明言してリーグ側に圧力かけて欲しいわ
鳥栖さんに恥かき役になってもらうわけで他サポとしては軽々しく言っちゃいけないかもしれんが、
ACLがマジで罰ゲームと化してる現状はちょっとヤバすぎる
馬 
新潟 
蜂 
赤 
鹿 
瓦斯 
脚 
仙台 
鯱 
栗鼠 
鳥 
名無しさん＠渦 
鞠 
海豚 
桜 
水 
甲無しさん 
柏餅 
酉 
名無し熊さん 
菜奈氏 
名無しの犬 
ヴィヴィくん 
ID: hhZTdhMGE5
既存スポンサーに配慮してお金の問題は言えないって言うけど、そうか？
そんなんで「既存スポンサーがもっと出さないから悪い」なんて思う極少数のクズなんか無視していいと思うが
ID: VlZDA2NmZm
ま、J1で優勝するのはそう簡単じゃないってことだな。
ID: Y4NjZjZDI1
方向性の違いで今解任になっちゃうのは何かモヤモヤするけどなー
優勝争いについてはまだ日程半分終わっただけだからなんとも思わん
あと来季の編成に大きな影響が出るのは確定だな
ID: A3ODRiOThl
金銭面の問題が原因なら、
J1昇格した時から応援し始め、
スタジアムに行くことはおろかグッズとかも一切購入せず、
ただNHK-BSの中継と試合結果しか見てなかった
自分のような俄かファンにも責任の一端があるのかなぁ……
ID: I1MDljZTRh
すべてが真実なのか？
何かを隠しているのか、かばっているのか、貶めているのか？
今はチームを支えることだろう。
文句は言っても。
ID: Y4Yjk4OWJl
外国人監督は金を稼ぎにきてるんだから折り合いがつかないのはしゃーない。
でもシーズン途中で契約解除を認めちゃうフロントはだめだよな。
影響でないわけないじゃん。
選手もそうだがスポンサーは納得してるんだろか。
ID: k5NDZmOTBh
経営側が首位まで持ってきた監督を違約金も取らずに解任する理由はないよな～。
だから監督が金の話を持ち出して、その結果こじれて、シーズン中に辞任届けだして、それをどちらも傷つかない形で終わらせようとしてるんじゃないかな。
ID: ZkNDZkMmVm
フロントが弱小根性丸出し
波に乗っている時に金を惜しんでいつ上にいけるんだ？
保守的でリスクを避けるのが経営者とはいえ
このチャンスを逃すようじゃあクラブ経営者失格だ
ID: VhMThjZDJj
鳥栖が今の順位にいることがどれだけ異常かって事を
フロントが本当に理解できてるのか疑問
ID: c1NzEwYmE1
監督に予定以上の金額払って経営難になった方が失敗だろ
ID: QwMGEwZWZh
※112
ブリヂストン
ID: BiMTVmZGUx
外国から見たら大宮のベルデニック監督の時以上に異常な事態だろ。
首位の監督がこんな形で解任て聞いたことない。
Jリーグが日本人が疑いの目で見られる事態。
ID: k5ZGE0MWEz
金のこじれだとしても、今期分はJ１最低でやってるんだから今というのはおかしい
優勝したら監督だけじゃなく選手の年俸でパンクするから、負けるように内部の人間をそのまま登用したって事かね
そう考えれば、起こってからではなく今手を打ったというのも頷けるが
下手に最終節とかに敗退行為まがいの事したらそれこそ大問題だし
ID: VmODhkNjk3
まるっきり大宮の説明と似通ってるな…
何となく大宮のその後をなぞるようで怖い。
来年マジで降格圏にいるかも…
大宮はその辺のノウハウは心得ているけど、そうなった時の鳥栖は経験がないからな…
ID: IwYzFjMzA2
** 削除されました **
ID: FkOTYzMGQ4
まあ、永井さんの会見が奥歯にものの挟まったような言い方になってしまっているのはしょうがないとして、ここで2つのことを考えてみる。
1つは、会見での理由、つまり「将来的ビジョンの相違」が本当の退任理由なのかということ。現実問題として、サガン鳥栖というクラブが、ここから収入を“劇的に”伸ばすのはかなり難しい（リーグの賞金なんて所詮“一時金”だし）。と考えると、人件費も相応レベルにしなければいけないわけで、となると「技術はないけどハードワーク」という選手で戦わなければいけない。で、元々ユンさんはポゼッション指向だったというのは想像に難くないわけで、そこら辺でずれが生じたのかなぁ、と。だとすると“このタイミング”は如何に、となれば、去年の大宮のような「事が起きてから」の前に手を打ったと考えれば、ほんのちょっとだけ腑に落ちるかな、と。
で、もう一つは、鳥栖は基本的に「情に暑い」クラブなので（じゃなきゃ、出戻りの選手を何人も雇わないかと）ユンさんのステップアップのためと考えればタイミング的にも腑には落ちる。6月から7月にかけてKFAからユンさんに何らかの粉（代表スタッフだけとは限らない）をかけられていたと考えれば、多分一番納得のいく話。
いずれにしても、シーズンが終わらないと何とも言えないんだよなぁ。メグさんは2010年からチームのコーチだったわけで、多分スタイルは変えないんだろう…ということに期待。
ID: UwMWI5YTc5
やっぱ近い将来の韓国代表コーチ就任だろ。
解任だと鳥栖が金ださないといけないし（当然そのような金はない）、
だから双方同意の上で契約解除って形なんでしょ。
ID: c1NzEwYmE1
ベルデニックの時と違うだろ
表向きはは契約延長で揉めたって感じだろ
だとしたら要求金額が高すぎただけかと
ID: FjNDIxMWE5
優勝したらチームが崩壊するって、どんな夢のないリーグなんだ
ID: RiYTI3YTg2
大宮と同じ道をたどる決断をしたとしか思えん