スポーツ仲裁裁判所（CAS）が浦和レッズの申し立てを認めず　エントリー不備問題は「0-3の没収試合」が確定

しゃーないか
もともと無理筋だったからなぁ

これはもう仕方ない

ぶっちゃけファイテングポーズとっただけで殴り合うつもりはなかった…よね？

そもそも論外だったって事だよな。ただし浦和が仮に勝ってたとしても多分ほぼ無理だった案件だろうけどね。

Ｊリーグはクラブと連携し、引き続き公平・公正な競技会運営に努めてまいります。（嘘です）

得失点差重要なんです、、、

勝ち試合ひっくり返されたなら財前教授ばりの最高裁上告もアリだったかもしれないが

※3
そうだと思う。サポーター向けのポーズでしょ。
「懲罰規程では｢0-3の没収試合｣の懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため」ってのが本当ならそもそも話にならんことだし

黙って話聞いてるだけじゃないという態度表明だから。体力のあるクラブがこういうことやる意義は大きい。

デモンストレーションの為に審理させられるCASも大変だなって思うわ。勝ち目があるとかない以前にルールを守ってない訴えだったとか

まあ、せやろなぁ

そりゃそうだわな

まあ、また一つ賢くなったということで

まあエントリーの問題もルールを把握しきれてなかったことが原因だし
それをCASに申し立てたのも負け試合についてはそもそも懲罰規定の対象外だっていうことを把握しきれてなかったってわけだし
結局すべてが中途半端

大変だっただろうけど意義はあることだったと思う。
こういう動きを浅はかにただのデモンストレーションだと思っちゃう人がでないかは心配だけど。

CASがマトモでよかった。

CAS「話を聞く前にだ、浦和は勝利した側なの？」
浦和「負けた方のチームですね」
CAS「なら中身聞く前だが既にアカンやん帰ってくれ」
浦和「アカンかったわ！！」

※15
悪いがそもそもルール通りの訴えが出来てない時点で意義はねーわ

納得はいかんけど理解はした
ただ、これが確定判例になってしまっていいの？っていうモヤモヤはある

まあ大元はうちのスタッフがルールをきちんと理解していなかったことに遡るので、ともかくそこの再発防止を徹底するようにしてくれ

＞懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため

ええぇ…門前払いやん

何やってるのw
空回りっぷりがひどいw
まずルールを把握しよう
無理筋で攻めるという、こういう時に普段の行いが影響するんやなぁ

今日はこのくらいにしといたるわ
って、新喜劇かよw

ほんま迷惑な話やで

このニュースのヤフコメ見たんだが酷かったわ
特にCASが何かを理解せずにコメントしてるやつが無茶苦茶多かった

これ逆に福島は争える可能性はあるってこと？

>懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため､2-3で負けていた浦和レッズはJリーグの懲罰を争うことができないという理由で、

う〜ん

"負けチームだから却下"だとしても
"本気だから提訴した“は評価されるべき
最初から結果が変わらないと確定していても

この試合の結果うんぬんは規定通りしゃーないにしても、リーグやマッチコミッショナーの責任とか在り方の議論はもうちょっと見える形でやってもらいたいなあ

これコミッショナー必要？

［懲罰規程では｢0-3の没収試合｣の懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため］
って年間を通して順位を左右する得失点差なんて知らないと言ってるに等しいくて引くわ…

法律とか経営のことはよくわからないけど、こういう判例が出たことも含めて有意義なんじゃない？

※25
ttps://blog.domesoccer.jp/archives/60178724.html
福島さんの場合は、Jが不服申し立てを一部認めて「0-3敗戦」から再び「2-0勝利」に戻ってる

※19
確定判例というレベルではない

判例処か裁判にすらならない。アホ主張って門前払い食らっただけ
正直当然の結果だと思う

※31
だから、判例以前の問題なんだよ
どっかのガキが交番に行ってx君が悪いと思うので逮捕してください。
って言ったら、警察官に家まで送られて親が注意されたようなもん

名無しアンチさんたち今日も元気だなあ

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仮に得失点差で降格みたいなケースも負け試合なら却下されるってことけ
なんだかなあ

知ってた定期

怒らないで下さいね
これで意義があったとかバカみたいじゃないですか

※27
ハンドはないのにとりあえず審判に噛み付いてハンドアピールしないと文句いうやつっているよね

※35
門前払い食らいに行く元気には負けるけどね

簡単に言うと、浦和はアホ
福島は正解

「懲罰を争えるのは勝利したチームに限られる」というのはJFAの懲罰規程でしょ？規定そのものがおかしいという訴えはできないんかね。浦和は何て言って訴えたんだっけ？

申し立て自体却下されてるのに「判決」という言い方はいかがなものかね、しかも公式が
浦和フロントのこういうところが嫌なんだよな

・誹謗中傷、差別発言、罵詈雑言にあたるコメント
・他者を貶めるコメント
・記事内容と無関係なコメント
・コメント欄が荒れる原因になりそうなコメント
・その他、不適切と判断したコメント

最近ここのコメント酷くないですか？

浦和の主張通り運営側にも落ち度があったというのはそうかもしれないけど、同じく落ち度があった浦和がそれを糾弾するのはなんともキマリが悪い話で外野も応援しようがない。
浦和が第三者のクラブを味方につけてそのクラブが運営の落ち度を指摘して如何なものかと糾弾するなら外野もそーだそーだと声を挙げたかもしれん。

※45
それは、具体的にこのコメント欄の何番を差しますか？

CAS「浦和は敗北者じゃけェ…」

これじゃあ浦和レッズがバ〇みたいじゃないですか!!!

※37　仮に裁定で覆ったら、それで代わりに降格したクラブが出てきてそっちが訴えるって話になる
数年前にヨーロッパのどっかの２部でそんなような話があった

棄却じゃなくて、却下
意義もクソもない
ただ自分のところのサポに対するパフォーマンス
それ以外にはなんの意味のないパフォーマンス

※45　最近に限った話じゃないけど　・記事内容と無関係なコメント　の「１ならなんとか」とか新外国人の名前いじったコメントとかは見てて幼稚だなと思う

そりゃそうだけど、これで得失点で優勝や賞金、昇降格決まったらどうするんだろ
本当に大勢に影響ない、妥当な処分と言えるのか？

※44
まあ言ってることはおかしいよね。判決云々の前に、申し立てが却下されたんだから、
判決についてとリリース出すのではなく、申し立てについてとリリース出すべき。
とはいえ、これは書いた人が悪いのであって、そこまで意図があるものとも思えないけど。
おっ判決出たか！と思ってリンク飛んで記事読んだら判決じゃねーじゃねーかとなるだけ。

しかしこの申し立てだが、
やる前から門前払いされるだろうとわかってたのか、わかってなかったのか。
もうちょい別の角度からアプローチとか出来ないもんなのかな？

※43
いやCASとJFA関係ないけど、そもそも同じ機関でも何でもない。CASの規定でそもそも訴える条件を全く満たしてないって理由での却下だよ

※45
全て浦和が悪い

※53
>懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため､2-3で負けていた浦和レッズはJリーグの懲罰を争うことができないという理由で、

浦和は勝っていればCASに訴える事ができた。(結局負けても訴えたんだけど)

※56
このサイトでは自クラブが責められたり揶揄されたりとかの記事でこういういじけコメしちゃう奴が多いがやめておいた方がいいと思う
見ていて気持ち悪いというかなんとも言えない気持ちになる
反論するならまだしもいじけるくらいなら黙っておいた方がいい

※53
処分の理由は大勢に影響がないかどうかではないでしょ。
「エントリー資格を有する者をエントリーする義務は各クラブの固有の義務（リーグ戦試合実施要項第13条第1項）」が大前提で、コミッショナーに事前に確認して誤った了承を得た福島以外は、等しく0-3敗戦の懲罰を受けてるんだから。

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上から目線で色々言う人が沸いてるなあ

※55
うーん，浦和からのリリースしかないからよくわからんのだけど，CASはJFAの懲罰規定第36条「不服申立可能な懲罰」に該当してないから申し立てが認められませんよって言ってるんだと思った。つまり，最初にJFAに不服申し立てして却下された時と同じ理由。だとすると，すごく間抜けな感じがする。

ちなみに，JFA懲罰規定第36条「不服申立可能な懲罰」には「（5）2点以上の勝ち点減点」という項目があって，「得失点の減点」という項目はないようです。この規定がおかしいとCASに提訴する道はなかったのかなあと思って。

そもそも勝った場合しか争えないというルールからしてどうなんですか？ってのも含めての申し立てだったろうからポーズを見せた事はよかったんじゃないですかね。他の方法がなかったのかとも思うが、リーグに言っても手応えすらなかったから第三者に判断委ねたのは致し方ないところかと。

出場資格の有無の確認を各クラブに委ねてJリーグ側では管理してない、というのは大きな問題だよ。
リーグへの信頼が著しく落ちる事案。村井だけでなく、歴代のチェアマンにも大きな責任がある。

JFAの定める規定も時代遅れ。
なんでこんな規定作ったんだ？

CASの判断は仕方ないけど、Jリーグは浦和に大きな借りを作ったな。

負けたら申し立てできないのって公平公正なの？

今回は規定がそうだから仕方ない。
でも、負けてたらそもそも申立できないルールは考え直すべきなんじゃないの
得失点差が終盤にどれだけ重要になると思ってんの

CASを日本の機関だと思ってる人いない？スイスに本部があるスポーツ仲裁する機関だからそこの決定にどうこう言うのは無理だぞ

※62
JFAの規定は、FIFAのを叩き台にしているというか、おそらくほぼ丸々和訳した状態になってるはずで、そうじゃないと国際機関が裁定するなんて無理だよ。で、FIFAの規定に関しては、CASは今まで腐るほど仲裁してるはずで、この基準自体に問題があるとは考えないと思う。

個人的には湘南の得失点は1点でも減って欲しいと切実に思うけれども、まあ、こればっかりは。

浦和に親コロマンが躍動していて笑うw

※65
勝って何も悪くない湘南からすれば、時間差で結果を変更させられる方が不公平なのを考えれば、間違ってはいないような？

負けチームは争えないって仲裁裁判所の意味…？

※62
※68

そもそも、出場資格ない選手を出場提出、出場させた場合没収試合。没収試合は没収試合の違反したチームが0-3の不戦敗ってのは
FIFA処かＩＦＡＢの決めたサッカーのルールなんで

レッドカードだと退場とか２枚目のイエローでレッドカードとするとかってルールと同じ物なので….
CASが門前払いするのが当たり前の話

正直赤さんは立派だと思う。おかしいと思うことに声を上げる事は大事や。今回は結果こういう事になったけど前例を作っておく事は大事よ。

CASに申立てるタイミングでは"負けてるチームにそんな資格無いから無理だろ"ってコメントはここでもあまり見なかった気がする
いずれにしろエントリー問題に関してもCASへの提訴に関してもルール確認不足が露わになったと言う事で、クラブには一連の判決を受け入れて次に活かして欲しい

負けた場合は門前払い。
　
…そうか。湘南さんがCASに申し立てすればいいんだ💡！

＞懲罰を争えるのは勝利したチームに限られるため

これの時点でどうあがいても無理だったんだな。
まあ目的はこの問題を大きく取り上げる事、リーグ側の対応の改善を促すことだったんだろうし、ある程度目的は達せられた感じかな？
試合に負けて勝負に勝った的な。

※24
ここにも沢山いますからね。
サッカー好きでもない一般の人も多い板ではそりゃ酷いでしょうね。

CAS案件ではなかったとしても適応された懲罰がおかしいって声上げる事は正しいからな。
実際おかしいからな。誰が悪いとかではないし処分の取消しが主目的ではない。

結果は情けないものだったが少なくとも福島さんにはいい影響をもたらせた

と思ってる

※72
それがおかしいって話ですよ。
免許不携帯と無免許は違うでしょ。

※25 ※32
福島さんにCAS持ち込まれると厄介だと思っての変更かもね

不服のある裁定に声を上げるなら何処でも出来るが
中々そうならないのは支持を得られなかったときの
リスクが当然存在するから。

そんな中、そもそも浦和側のミスで下った裁定を
場違いな提訴して拒否されましたなんて結果で
声を上げて話題にしたから正しかったとかね。
自己肯定論にしても甘すぎませんか浦和サポさん。

そもそもなんで負けたチームは抗議・提訴できないんだ？

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これは流石に浦和があかんすぎ

https://blog.domesoccer.jp/archives/60175291.html

この記事のコメ欄との温度差を見ると、みんな雰囲気でコメントしてるんだなあってのがわかるw

※72
それだと福島の件での不服申立委員会の裁定が反映されてない
バージョンを更新してください

0-3さんで負けるより2-3で負ける方がマシという得点への貪欲さが今期の浦和の勝負強さに表れてる。油断してると5点くらい取ってきそうなやな

※84
釣りにしても酷いコメントだな

※82
そもそも裁定がおかしいではなくて適用されるべき規則が違うし重すぎやしませんかって話だからな。
脊髄反射で批判してるんだろうけど毎度毎度理解してないやつほどコメントするよね。
最初から落ち度は認めてるしどちらが悪いって話じゃないだろ。

結局浦和さんと福島さんの違いってなんだったの？
勝ち負けで判決変わった感じ？

※82
過失があることとそれに対する量刑が適切かということはまた別だと思うなあ。
うちは金銭的なリスクも負って問題提起したんだから、それを結果論でガーガー言うのはちょっとお粗末だと思いますよ。

※44
認容も棄却も却下も
裁判所の最終判断は全部判決よ

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Jリーグに対して規則と処分について提起したのは、福島の件も合わせて意義があったろうけど、CASに訴えておいて要件満たしてないのは見通しが甘くてどうかと思う

やる事やるからな、って姿勢見せるのは悪いこととは思わん

※91
勝ち負けもあるし、発端は一緒でも過程はだいぶ違うからなぁ

※91
　
MCがミスに気づいていたにも関わらず、OK出しちゃったこと。

え？最初から現行のマッチコミッショナー制度への牽制って意味じゃなかったの？

どうせ負け惜しみって言われるだろうけど、これまでのリリースとか見てるとどう見てもしっかりした弁護士に相談してるし、三菱系の付き合いで大手の事務所に相談してた可能性が相当高い。とすれば、CASの仲裁経験のある海外の事務所とかとも連携してたのではと思う。
何が言いたいかというと、この結論は負けパターンの一つとして想定してたんじゃないかなあということ。それを承知で仲裁に踏み込んだんじゃないかなぁ。ま、根拠はないし何と言おうとどうぞご自由にって話だけど。

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まあ浦和の行動がきっかけで福島（だっけ）の流れに繋がったし無駄ではなかったと思うよ。
一石をぶん投げてくれたことに敬意。

※52
名前いじりは単純に失礼でリスペクトを欠いてる

最後までルール確認不足が続いたのはいただけないなあ
ただのクレーマーと変わらん

MCに非があるのは間違いない
声を上げることに意義があると思う

浦和さんはビッククラブの責任を果たしたよ。敬意しかない。
どうみてもJの不手際がでかいんだもの。

浦和さんの件でマッチコミッショナーの改善に繋がる事、おかしいと思う事にはきちんと声を
あげる事を各クラブが決断出来る事を願う。

※44　個人の好き嫌いは自由だけど、ここで言う意味もよくわからない。幼稚過ぎる。

そいやそんなのあったけね感

裁判にしても仲裁にしても、却下になるかどうかが戦いの主戦場になることなんていくらでもあるから却下だから棄却よりいいとか悪いとかの問題にはならん（却下の場合、憲法上保障されてる裁判を受ける権利との兼ね合いで面倒なことになることはある）

Jに恥かかせたから罰金１億だな

門前払いでも泣き寝入りより全然よかったと思うわ。
Jリーグの対応は酷いと思ったし、浦和が騒いでくれた意義はあった

マッチコミッショナーは事前にメンバーの資格の確認なんてしないよ
違反があったときは事後で罰がある　いろいろな国でそうでしょ

ポーズを見せることが目的だったと思うから、まあ…

まあルール通りに当然の結果

※61
CASに対して上から目線が過ぎるよな

これって負けてるから議論しないって訳で赤さんへの罰則を直接妥当だと認めた訳ではないって事でしょ

今回赤さんがリーグに異議を唱えてくれたことで今後は少しはいい方向に行くと思っています。なんのプラスにもならないと思いますが個人的に感謝しています。

あとリーグリリースの最後の1文
"Ｊリーグはクラブと連携し、引き続き公平・公正な競技会運営に努めてまいります。"は福島さんなど他クラブでも同様なことがあったのに問題意識を持ってるのか疑うね。

客を入れての開催へ向けて、キチンとやってますっていうポーズもあったんでしょう
ルールを守る事に固執してるって言ってた人もいたけど一面的に思える

得失くらいで文句を言うながワールドスタンダード
さぁ残留争いをお楽しみください

※119
引き分けでもう少し判決出るのが遅かったら残留争いどうなってたんだろう

※120それな。>引き分け
これが湘南側のエントリーミスだったら、確実にもめるぞ。

※72
その話とはまた別なんだよ。

※120
確実にマッチコミッショナーのミス？不作為？を理由にどっちの勝ちにするかで争う。
今回は浦和敗戦だったからルールを盾に突っぱねたけど、引き分けだったらどうなっていたやら…。

今回の処分自体は妥当だけど、リーグ運営の怠慢を指摘って意味では意義が非常に大きい。
声が大きい浦和からの提訴ってのも、問題が大きく取り扱われたのでこれも良かった。

※3
まあ、ぶっちゃけそうだとは思う
あとは「今後舐めたことしたらこういうとこに持ち込むからな」っていう前例付けの意味もあるかも
我那覇の件とか広島ベスメンの件とか、あんまり下手に出すぎると舐めた処罰やるからねぇこのリーグは

レッズが勝ってたら外野としては面白かったんだがなあ
まあしゃーなし

※90
君に論理展開についてくる能力がないのは分かった

※92
お粗末という言葉は言われて当たり前の事をしてる
浦和にそのまま返す。

過失の有無大小で第三者からの心象は当然違う。
浦和への最低巡って裁定下す権限を持つ側相手に
不服を申し立ててる状況で、小銭払ってるから
リスク取ったでしょと胸張って言えるなら
重ね重ね浦和は甘えすぎだわ。

そもそも浦和サポの自己肯定通り問題提起という
パフォーマンス目的でCAS使ったとしたら
リーグだけでなくCAS側からも迷惑極まりないな

リーグがマッチコミッショナーを処罰できるって流れができたのはＪリーグにとってもありがたかったかもね
元選手とか元クラブ役員とかの功労者に日当２万でお願いしてる立場だったわけだし

** 削除されました **

※126※127
批判するなとは言いませんがせめて中身のある批判をしたらどうでしょうか？
あなたに論理展開についてくる能力がないということがよくわかりました。

※126
人のコメントにとやかく言う前に、貴方こそ本質を理解出来ていない事はわかりました。

負け試合を勝ちにしろとゴネているわけではない。
道理に合わない処分について、ルールに従って問題提起をしたのに、浦和を批判するのは筋違い。

こうなるのわかってた上で抗議してるんだから当然。誤審があったとして抗議しても結果変わらんにしても抗議するよね。それと同じだろ。

※84
本気？

QzMjExNjhm　このスレの優勝者ｗｗ
脳内世界の正義を押し付けてアホ丸出しのコメントをホクホク顔で書いてりゃ世話ないね。

※36
名無し連投を批判されて素直に川崎のエンブレム出したのに、そのコメントが挑発的な内容で削除されたら意味なくない？

※135
お、どしたー？

※108
具体的な点を挙げて「こういうところが嫌」と言ってるコメントを、文字通りただの好き嫌いとしか理解できないほうがよっぽど幼稚じゃないかな

マッチコミッショナーのチェックとか諸々の手続き一般が形式化してたんだろうな。
それこそよくある現場猫の案件で、多分問題ないからヨシ！今までこんな事無かったからヨシ！誰かが気づいてくれるだろうからヨシ！の状態だったんじゃと想像出来るわ。

これ湘南側が公式記録の取り消しと出場停止を求める分には、CASも応じてくれるのかな？
もっとも、そうだとしても浦和が湘南と協力していない以上ここで打ち止めだろうが。

※101 ※127
実際パフォーマンスであるという見方はほぼ正しいでしょ、浦和サポさんも問題提起だーとおっしゃってる
きちんと弁護士がついているなら却下されることは当然の結果であったわけだし

CASは大変だろうとは思うわ、最初から条件満たしてないものを審理させられて却下したら、文句言われるわ提起したことに意義があるとかCASに無駄な仕事させておいて言われるわけだし