浦和レッズがJリーグの処分に対しスポーツ仲裁裁判所（CAS）へ提訴したことを報告　湘南ベルマーレ戦でのエントリー手続き不備の件で

ひょっとしてウチも1000万円帰ってくる可能性が微レ存！？

両者が言い分を揃えて議論しあうというのは建設的な未来に繋がると信じています

えらいことになってきたな

対等な立場で建設的な議論を！

昨日の件で散々Jリーグにヘイトが集まった後に、この一手

我那覇がドーピング冤罪の時に訴えたところ？
数千万かかってたよね

浦和はどっちにしてもあまり変わらんけど
福島はなあ

後輩クラブ達は不安よな。

浦和 動きます。

福島なら勝てそうだけど、浦和は無理やろ…
まあ福島はそんな金ないだろうけど…

金かけてでもってことは本気具合が伺える

ここまで来たら見守るのみ。
赤さんの期待する結果になると良いな。

大事になってきたね
浦和には頑張ってほしい

浦和はともかく福島はねぇ。体力ある浦和が代わりに訴えてくれたとみるべきか。

金とかじゃなくて筋の問題よねもう

うちの法務部は勝算あると踏んでるのかな

CASだと、結果は1年後くらいかな

こればかりは浦和応援してる

どうせなら該当クラブ共同でやったらいいんじゃないかな（できるかは知らないが）
今回の件はあんまりなんで浦和を応援してるよ

記事にするならちゃんと「エントリー資格」と「出場資格」の違いが争点になってることを書いてくれないかな

浦和を応援するコメ欄はなんか違和感
アンチどうした

福島と合同でやったれ

勝算があろうがなかろうが白黒ハッキリつけるためにとことんやってくれ
何ならクラウドファンディングしてくれてもええぞ

※19
そうだね。何を問題にしているのかがぼやけてしまう。
後、出来ればクラブの見解を読んでほしい。

https://www.urawa-reds.co.jp/wp-content/uploads/2021/08/20210819_cas_release.pdf

勝ち負けではなく、日本サッカー界の健全な発展のために

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浦和が勝てば福島は余裕の勝利になりそうだけど
まず浦和が普通に負けそう

マッチコミッショナーに処分で終了したかと思ってた。
福島のためにもう一粘りするつもりなのかな。

他クラブの件のリリース前だったらアンチ大暴れだったろうな
アンチじゃなくても印象は結構変わってるだろうし
浦和がこの機を見てとしたのか、たまたまなのかは分からんが

裁判に負けてザイオンが１ヶ月の出場停止になっても、問題ないようにオリンピック明けもサブなのかな？

サブに入ってても出場しなければ、厳重注意で済むんだよね、確か。

一体なにが始まるんです？

アンチというか浦和だからと叩いてるところは自分が応援するクラブが理不尽な裁定されたらということを想像する頭がないんだろうな

※9
だからこそ福島のために浦和が頑張ったのでは。
浦和にはここまでするほどのメリットは無いし。

これはJリーグ側が悪いと思うからとことんやったほうがいい

訴えの内容は筋が通ってるように見えるけどどうなんだろ。
出場資格の定義が浦和側の書いてある通りであれば協会側はどう反論するんだろうか。
不服申し立てでは却下されてるし、根拠はあるんだろうけども。

ここのコメントも最初はミスした浦和が騒いでるだけみたいなの煽りが多かったのに
大分流れが変わってきたなあ

CASの裁定は忘れた頃にやってくるから気長に待ちましょう

コロナ渦という特殊条件の中、杓子定規に「0-3負け」っていう重すぎる罰則をそのまま使うなって事なら応援する

ルールの恣意的な運用というてんで、福島の分まで戦って欲しい。
あれではトカゲの尻尾切りで、jリーグは責任を取ってない。

※31
どこのサポでもないサポ不祥事を叩きたいだけのアンチだったり、海外廚やヤフコメ民が流れてきている感じもある。

気に食わないから不服申立てではなく、ルールの適用基準に誤りがあるという主張だということを理解してもらえたら嬉しい。
制度というのは正しく運用できるようにデザインされていなければならず、誤りがあれば直さなければいけない。Jリーグがそこんところをしっかりやってないので、制度論的な話をcasに出して決着をつける必要があるのです。
放置したら問題が解消されずに、さらなる大問題につながるからです。

いくら裁判で勝訴しようとJFAは返金どころか未だに我那覇へ謝罪すらしないからな

こういうのは悪くない

※31※39
このコメ欄のどこに浦和を叩いてるコメがあるの？？
何と闘ってるの？

※20　※28　※31　※35
スレが上がれば上がるほど浦和のが嫌いになる、浦和サポはみっともない、どんどん印象が悪くなっていく

と散々煽り続けてウチのサポをキレさせてから盛大に印象操作してちゃぶ台ひっくり返そうとしてたら
福島や山形や水戸の件でマッチコミッショナー側にも問題が大ありということが発覚して、処分裁定で証明され
浦和だけが悪いとしたかったアンチの活動が無に帰っし、もう書けば浦和以外からも層叩きくる劣勢だしね。

バトルじゃなくたって闘ってるのさ

勝ち負けではない。ただ願わくばこの一連の出来事はJリーグに関わる人全てと正しく共有したい。全面支持。

浦和の『Jリーグの他のクラブのために』という姿勢や気概が死ぬほど気にくわない

と粘着して精神攻撃を繰り返してたアンチが一番見たくなかった流れだろう。

見事に、福島や今後発覚する没収試合を食らう他クラブの為に闘ってるみたいな図式になっちゃったね。

この問題最初に思った通り他クラブにも影響が波及してきた
納得いってないのだから浦和はとことん戦うだろう

地べたを舐めるようにしてあなたにすがり、けなされ、蔑まれ
それでも必死で、家族を、会社を、大切なものを守るために
あなたに土下座をし続けた人たちの痛みを、怒りを、悔しさを、あなたにも思い知っていただく
土下座して下さい

浦和がJリーグに求めるものを半沢直樹で表すとこうなるのかしら？

殿様商売はだめだ、の戒め
どーなるのか見守りたいね

※30
第3次世界大戦(コ〇ン〇ーより)

正直最初の当たりは見苦しいと思ってたところもあるけど、ここまで行ったら建設的な議論の一助となるように頑張ってもらいたい。

※51
コナン新一より？…ま、まずい

ここまできたらスーパーリーグ加盟までやって欲しい

これでリーグにとって良い方向に転がれば良いな

まあ議論がなけりゃ信頼関係なんて築けないからなあ。
これで突っぱねるようならJリーグもいよいよ腐ってるな。

我那覇問題や2ステージ制チャンピオンシップの内省をしてこなかったJリーグだからこそ、
今回の問題は起こるべきして起こった。
浦和はJリーグ全体のためにも頑張ってほしい。
全面支援します。

前の不服申し立ては、内容が明らかになってなかったけど（非公開だったよね？）、
CASならオープンに話が進みそうで、堂々と主張して議論できてモヤモヤは少なくなりそうで、良いことなのでは？

CASが最後の戦いだな。

FIFA紛争解決室は国際間の紛争の為にあるからな。

実際の所、浦和側(というかチーム側)に有利な状況になった所でCASから和解案が提示されるんだろうな

コミッショナーの権限がどこまで責任を負うかどうか今後のためにはっきりした方がいいな
他の国では登録関連の責任はクラブが負っているけど、Jリーグはクラブだけじゃなくコミッショナーも責任を負う
そして、どこまで指摘していいかどうかももうこの際決定したらいいよ

※1
8○3がぶんどった金を返すと思うのかい？

結果はどうあれリーグ側からしたら浦和は良い意味でも悪い意味でも右にならえじゃないから嫌なチームだろうな。圧倒的に悪い意味の方が大きいが。
でも今回は他チームの判定みても明らかに納得いかないことが多いから全面的にサポートします。
もしサポーターに出来ることがあるならなんでも言ってもらいたい。

「エントリー資格」はないけど「出場資格」はあったってなんか言葉遊びしてるみたいだなぁ
規約における「出場資格」についての定義がはっきりしてないって事なんだろうか
個人的にはエントリー出来てないんだから出場資格もないだろ、と思ってしまうんだけどそういう事じゃないのか？

リリースの日程からして福島の為っていうのは正直ないだろうけど
せっかくタイミング合ったから頑張ってほしい

狭義の出場資格（A）→チームへの登録等
エントリー資格（B）→PCR陰性証明等
広義の出場資格（C）→A,Bを満たして、試合に出場する資格

Bを満たしていないのは浦和の責任で分かるけど、それをAの罰則規定で裁くのはおかしいって主張？
Jリーグ側は出場資格を広義で捉えてCとしているってこと？特に決まりがない限り、同一文書で同一の表現は同一の意味と捉えると思うんだけど、これらのルールって同じ文書に記載されているの？それともそれぞれ独立した文書なの？文書が分かれているのであれば、Jリーグ側の主張も分からなくはないし、揉めそうだなこれ。

福島も乗っかれ！

※63
うちの公式に浦和レッズの見解っていうpdfが掲載されてて、出場資格、エントリー手続きに関しての説明があるんで読んでみればクラブが何を問題としてるかわかると思いますよ

※65
自レスだけど、出場資格を定めているのは「2021明治安田生命J1･J2･J3リーグ戦試合実施要項(試合実施要項)」で、罰則規定を定めているのは「JFA懲罰規程第36条」か。
これらの文書間で出場資格という言葉の意味に揺れが生じている、という線でJリーグ側は戦うのか？

それともエントリー資格への罰則も狭義のAの罰則で裁くのが妥当って線で戦うのか？

うちのリリースを読み行くのが面倒な人向けに要約すると
「彩艶を試合に出すための手続きをミスしたのはうちが悪い」
「その分の処分は受けるつもりである」
の上で
「しかしこの場合適用すべき罰則はそれじゃないだろ」
という点を提訴している。

※62
コロナ禍でJリーグが開催を許されている根拠が「みんな右ならえしてくれる」点にあるから、その意味だと今訴えるのはかなり微妙だけどな。リーグ開催の根拠が薄まってしまう。
せめてリーグ終了後とかに出来なかったのかな。

ってか今まで様々な問題起きてもなあなあで済ましてたもんな
クラブ側もめんどくさいから罰金払ってそれ以上追求しないとか
リーグ側も悪いけどちゃんと問題を解決・今後起こらないようにしようって
話し合いをしてこなかった全クラブチームも今後はちゃんと話合いできる場を作ってほしい

※65
そこまで分かってるなら実際にjリーグ規約、試合実施要項、エントリー資格認定委員会規約を読みなはれ。

※43
この※欄のことではなくって、今までの※欄で浦和を叩いていた人達に対してだと思うよ

※43
見えないアンチと戦ってるんだろう

※63
まぁ簡単に言うと、だ。

陰性証明エントリー制度ってのは『コロナ陽性者が試合に出て対戦相手などにうつさない防止制度』な訳じゃん？
『全員の陰性が証明されてる中で試合しましょうね』が本来の目的。

浦和の場合・ザイオンは代表で陰性であり移す可能性はないと証明されているから本来は試合に出れる訳ですよ。
福島の場合も陰性証明されているから問題はない訳です。　本来のコロナ禍特別ルールの目的から考えたら。

みんなは選手登録＝陰性エントリーと絶対に譲らないけど、コロナ禍以前からある世界共通ルールと日本独自に設置したコロナ禍特殊ルールを全く同じ裁量で0-3没収試合にするのはおかしいだろって言ってる。

陰性と証明されている　→　「エントリー資格」はないけど「出場資格」はあった　の答え。言葉遊びじゃないわ。

まあこれ浦和にもリスクあるしいいんじゃないの、裁判勝てば問題ないけど負けた時に相応にダメージ受ける訳だし

※68
懲罰規程は別紙1の3ー3だよ。

プロレスはもっと平和な話題でやってくれ。
自チームに悪影響が及んでも同じこと言い続けられるならやってもいいが、そんな奴はそのチームのサポじゃなくてただのアンチだけどな。

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今回の件は福島も含めてどう考えても理不尽だと思うし、
長いものに巻かれないでハッキリ物事言うクラブは絶対必要だから浦和さんには頑張って欲しい

福島の件もあったからね
浦和がんばれ

アンチはとうとうサポへの攻撃しか出来なくなったかｗ　はいはい浦和が悪い浦和が悪い。

何やっても結局そこの話しかしたくないんだろうから相手するだけ疲れるだけだね。

※65 ※68
※77ありがとう。調べてみた。
ただ、JFA（田嶋会長）が定めた「罰則規定」と別組織のJリーグ（村井チェアマン）が定めた「試合実施要項」の違いはあるんだね。
罰則規定に記載されている出場資格は、Jリーグが独自に定めた狭義の出場資格ではない、って主張も成立しそうに見えるかな。

※79
「僕はバカです」まで読んだ

※76
リスクってなんだ？
罰がこれ以上重くなることは無いから訴訟費用と労力ぐらいだし
不当だと訴えるためなんだからそれをリスクとは数えないだろ

※70
その間この問題をほっとくんか？
全クラブに関わる問題なのに

金も時間もかかるだろうし勝ち点が変わるわけじゃないけど、なあなあを良しとせずトコトン突き詰めようってことなんだろう

うちの主張としては
出場資格→JFAやJリーグのリーグ戦、大会に出場するするための資格、要は選手登録
エントリー手続き→その試合に出場するベンチ入り含めた選手のリストを提出
となっていてミスをしたのはエントリー手続きであって出場資格はそもそも有してる
ただ今回の処分は出場資格がない選手を出したときの罰則であって、今回のエントリー手続きの不備の罰則には当てはまらんだろってこと

何のためにここまで厳罰にしてるのか意味不明

※84
自レス続き最後にします。
決して浦和が悪いと粗探ししているのではなく、浦和側の言い分を丸呑みするのでなくJFA、及びJリーグ側の言い分がどのようになるか確認したかっただけです。実際、JFAとJリーグの違いを自分もよく理解していなかったのが分かった。
調べてみた感想は、浦和側が優勢だけどJリーグ側の論理も破綻してないな、という感じでした。他サポの自分は静観する立場でいようと思います。

※43
ここじゃなくて、これまでのこの件に関するまとめの※欄がそういう流れなんだよ。
コメント数の後半ではこの問題そっちのけでサポの悪行を笠にクラブを叩きたいだけのコメントばかりになっている。

おっ？全面戦争か？おもしろくなってきたぜ

怪鳥や蜂が躍動しているかな、とおもったらそうでもなかった
クマさんは相変わらずっぽいけども

※89
Jリーグ側の主張は、
JFAの罰則規定における出場資格とは、選手登録やエントリー手続きを含んだ広義の意味を指す。確かにJリーグの定める試合実施要項は出場資格とエントリー手続きを区別しているが、JFAとJリーグという別組織がそれぞれ独立に出している文書のため、意味が一致していない。というところだろう。

※67
ありがとう読んでみてよく分かった

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出場資格とエントリー資格は別のもので、今回のは出場資格はあるけどエントリーの手続きに不備があったという事案なのに、Jリーグは懲罰基準3-3「出場資格の無い選手の公式試合への不正出場」を適用して処分をしていて、それはおかしいから懲罰基準3-7「チーム又は選手等によるその他の違反行為」で処分するべきという主張か。

浦和さん、ナイス！
Jリーグも没収試合を引っ込める仲裁に期待してるんじゃないの。
裏では話がついている気もする。

※97
お仲間がいようがいまいが悪口はダメだよってお母さんに習わなかった？

※98
一方で、罰則規定を定めるJFAは特に出場資格とエントリー資格を区別していない。
別の組織であるJリーグが、出場資格とエントリー資格を分けている。
罰則規定としては、これらを分けなくてもいいよね、ってのがJFAとJリーグ側の主張かと。

CASは酌量とかしないからな
ルール、規則で決まってる部分から逸脱しない場合は逆に酌量されてる処分が逆に重くならないと良いけどな

出場停止迄つく可能性あるからな

実際に新潟とホニの件は全面的に新潟に問題あり
契約が不当であって新潟との契約が無効って判決おりた
新潟の全面敗訴。オプションの契約の仕方や契約の文面が詐欺的って捉えられた

※87
パラリンピック終了後にプロスポーツに中断圧力がかけられるという話も出ているし、そんな中、「右ならえしていない」という姿を対外的に見せてしまうのは得策ではないと思う。

※100
それは悪口をしてる本人にレスしてどうぞ

※84
出場資格は各大会において規定されるものなのでJFA懲罰規程という統一フォーマットで規定するものではない。

※103
圧力があるという噂があるから黙って不利益を被ってろってか？
君傲慢だねえ

犬飼体制を彷彿とさせる攻めの姿勢
良いときも悪いときも攻めてこそのズっ友よｗ

まあとにかく、白黒つけるとかではなく、お互いに納得できるような結論を導きだしてほしい。言うことを聞かないクラブとしての存在意義って感じだなあ…。

※103
ここまで来ても当事者意識ないんだな。これからもし福島のような立場になったとしても笑顔で頷いてて下さいね。

※106
ずっと黙ってろとは一言も言ってないよ
今の感染爆発が収まるまでは寝かせるとかの選択肢が取れなかったのかなと思ってるだけ
今の時点でも「Ｊリーグは全部無観客にしろ」という声は少なからず外野から出ているわけだし
視座が違うと言えばそれまでだが

※98
JFAの罰則基準には出場資格の定義がないから、Jリーグが出場資格という言葉にはエントリー資格も含むという主張をしてきたら正直厳しそう。
ただ、浦和のリリースに「浦和レッズは、JFA、J リーグに対して、CAS の判断を待つことなく、規則に基づいた正しい決定に改めるように求めていきます。」とあるように、浦和は仲裁に勝つことが目的というよりJリーグ側に落とし所を提示しているようにみえるし、Jリーグ側がこれに乗る可能性はあると思う。

確かに懲罰規程の適用に誤りがあってユンカーの得点が記録されるっておかしいよな3-0なのに2得点ってwww
CASに正しく処罰してもらおう

得失点差元に戻っても良いからサポが納得できる判定を

※103
対外的に安全対策しています。とアピールしてたのに､蓋を開けてみたらこんなにガバガバなら選手やスタッフのことを考えるとムリにでも開催しろとは言い難い。
もちろん1番良いのはしっかり安全対策を取った上で引き続きリーグ､カップ戦が開催されることだけど。

右にならえするものが間違えていると思うなら声を上げるべきであって､お互い歩み寄って正しい方向に持って行くことがwithコロナで大切なことだと思う。
なんでもかんでも右にならえしたままだと長い目でみてもリーグ側がさらに腐りクラブに不利益を被るだけだよ。

※86
これ以上罰は受けないけど、現実的には裁判負けると印象悪くなるでしょ。リーグだって表向きは何もしてこないだろうけど裁判起こされて自分たちが勝ったら浦和にいい印象は抱かないでしょ。負けた時にそういうリスクがあるんだから訴えるのは自由って言いたかったんだよ。まさか裁判起こして負けても一般やリーグは何とも思わないなんて思ってないでしょ

※115
今回の裁判で浦和が勝てなかったとしても、この流れで「やっぱりJリーグが正しいんだね」とはならないでしょ。印象なんて正直最初からうちは悪いだろうし、一般って言ってもJサポ以外はこの問題すら知らないだろうし、割とノーダメなんじゃないかな。

他の鞠サポが※110に何か言わないとこれが鞠の総意って取られてしまうぞ…

※116
「出場選手への懲罰が免除されている」とレッズの見解の中に記載があります
不正出場となれば鈴木選手へ出場停止の処分がくだる可能性がある

※110
そもそも全クラブが右に倣っているから開催が許されているってのは何を根拠にしているの？
感染対策に反するような態度を取っていたりしない限り、クラブとリーグ側が揉めようが外側から見たときに開催に影響する要素になるとは思えんのだが
出場選手の検査の有無をリーグ側が管理できていないから許可を取り消されるかもとかならまだ理解出来るけど

今回浦和が訴えたことでリーグ側も間違えてましたって言いやすくなったんじゃないの?
コロナ禍だから罰を軽くしますって言えば全チームに適応出来るわけだし。
まぁリーグ側が間違えを認めるっていう前提だけど。

※110
感染対策してますってうたってたが実体はチェック機能が働いてませんでした、事後のチェックもしていませんでした、クラブ任せでした
クラブでヒューマンエラーが起こったらそれを防止することができませんでした
防止するためのチェック体制、それを支援する機構も用意していませんでした
過去の事例は調査しませんと言っていましたが風向きが変わったので調査したら、居酒屋のお通し感覚で3試合出てきました

これ「右に倣えじゃないから無観客にしろって話」になる以前の問題として、「組織だった感染対策とチェックが有効に行われていると言えないから無観客にしろ」って言われるレベルなんだけどいまだに理解してないの？

理解してない人は※69※75見るといい簡潔にまとまってる。
浦和の没収試合に対して重い処分ではないって考えの人って余命わずかならがたがた言わず極刑受け入れろって精査もせず言ってるみたいなもの。
経緯はどうあれ福島が可哀想って思うなら今回の浦和のリリースを理解して賛同するべき。

※118
CASの裁定が下ってから起算するならはるか先の話だから対策できるしほとんどノーダメっすね。遡って起算するなら既に1ヶ月出てないしノーダメ。

これ以降鈴木ザイオンが試合に出れなくなったことこそが

我那覇ドーピング冤罪事件の再来を予感させる。
我那覇はあれ以降パフォーマンスが2度と元の状態に戻らなくなった

これって今回はあくまで過失の問題だけど悪意をもってエントリーを無視できると選手18名や外国人5名といった制限が有名無実化するね。

未成年はタバコを吸ってはいけないという法律がある中で、とある地域限定で紙タバコのことをタバコと呼び、iQOSを電子タバコと呼んで管理していた。
今回の件は、電子タバコを吸っていたことをタバコの罰則規定で裁くな！と言っているように見える。
タバコと電子タバコを分けたのはその地域限定の話であって、元々の法律ではタバコも電子タバコも対象であった。

法律はJFAの罰則規定、とある地域はJリーグ。

浦和的には実際のところ提訴しても手間もお金もかかるし大した利益とかは無いだろうけど
この短期間の調査で三件も出てくるとなれば他にも出てくる可能性もあるしどこかから去年の事案が出てきたりするかもしれない
そうなった時に同ケースは全部没収試合となれば大混乱だろうし今議論しとく意義は大きいと思う

ほとんどの人がエントリー資格=出場資格って認識しているんじゃないかとはおもうけど
規約の文言の穴ではあるからどういう判断するんだろうなあ
というかCASと通常の裁判とでは違う結果出しそうな案件でもある

※86
規定罰則は０ー３の負けだけでなくて
出場資格無しの選手に対して３ヶ月の出場停止と
浦和の全選手のその試合の公式出場数、出場時間、得点の取り消しだよ

CASは双方の論点を整理して規則を元にした罰則を提示(没収試合の撤回や譴責の撤回も含めて)するんだよ

最悪時はJの処分より重い処分が判決としてだされる

※126
タバコに喩えて言うなら、本来なら「タバコを吸ってないよな。電子タバコも吸ってないよな」と確認すべきところを、マッチコミッショナーが「タバコを吸ってないよな」としか確認しなかったとうのが今回の件。
ルールに従ってタバコも電子タバコも吸っていないことが判明しているけど、電子タバコを吸ってないことを確認しなかったと指摘したら、指摘された側のほうが自分達の不手際を指摘したことに対して逆ギレした。

※118
出場停止は遡って処理されないよ
出場停止処分受けてないんだから

結審後に出場停止処分の期間決定される
遡って処理するのは、CASで争う前段階で出場停止処分を受けて、CASに提訴するまでの間に出場停止処分を受けてた期間のみ既に処分を受けたとするだけだぞ

本来なら優勝や降格に関わるデリケートな事を雑に判定された感あるしな
元々負け試合だったし浦和は今季どっちにも絡みそうも無いから
文句言ってこないだろって踏んでたのかな

※131
言葉足らずでした。停止処分があるなら結審後に処分が決定するでしょうね
さかのぼって適用はないでしょう。もしその間に出場していたらその試合も没収試合になりますからね

※110
仮に今後も同様の事例が発覚したとして、その結果J2やJ3降格になるチームがいたら？　最悪それが原因でスポンサーが離れてチーム消滅の憂き目に遭いましたとなったら？
後者は大げさではあるけど、寝かせて情勢落ち着いてから訴え起こして結果無効にしますってなったら元カテゴリに復帰、チーム復活してもらえるの？　その間の不利益受けた分の保証してもらえるの？
元より今回の一連の事例はコロナ禍での特殊な状況下におけるものだから、今はっきりしたルール制定をするために細部を詰める意味でも有用な姿勢だと思うよ。

浦和フロント、徹底的に戦ってくれ！
心から応援する！

出場資格のない選手（未登録選手など）を試合に出場させた罰を受けた。今回の手続きミスはそれと同等に重い過失なんですか？という事かな。

※129
CASからその裁定が出た場合でも、結果的に裁定委員会の処分内容の決定には誤りが有った事になる。
そうなると今度はその規定自体が正しかったのかと言う事になる。つまり、クラブの不手際で落ち度の無い選手が出場停止処分を受ける事になるのが本当に妥当なのかと。

※137
クラブの不手際で落ち度のない選手が出場停止処分のところは今回の件でなくても論点にしたいよね。
罰金だけで済むならやったもん勝ちになってしまう。ならばクラブへの罰金+該当試合を没収試合にするだけで本質的問題は解決するように思える。問題と罰則がリンクしていないのは明らかで、あとはリンクすべきかどうか、という議論。

最初の処分が出た時にも言われていたし、自分も書いたけれど
事態が明らかになった後に水面下での折衝が行われたと思うが
その時に決定的に決裂して現在に至っていると思われる。

そもそも言葉の定義で揉めるようなルールを数十年放置してたのが問題なんだよ。浦和がだんまりしてたら、また数十年矛盾を放置したまんまだったでしょ。
エントリー資格が出場資格と同義なら、最初から出場資格と書け。当然上位ルールであるJFAの規定に合わせるのが法学的観点から当然なので、Jリーグの規定のほうに欠陥があるんだ。

※138
しっかりとした規定であれば、4件もの事案が発生する事にはならなかったと思うんだけど。
（しかもまだ調査は終わっていない）
少なくてもJリーグ側がマッチコミッショナーに対しての説明に不備が有ったのは明らかだし。
ただ、CASはそれを争う場ではないから、論点を整理しているだけでね。

もうヒューマンエラーとかMC処分とかの次元じゃないよなあ
J1で福島以上の事案が出てきたら阿鼻叫喚だな
今のうちから覚悟しとく

まぁ頑張れ(他人事

リーグ側はいい格好しいのくせにえげつない事するからな
浦和には頑張ってもらいたい

Jリーグ「・・・この流れはアカン。こっちにも落ち度あったし初動ミスった感は否めないし没収試合はやりすぎた感あるんで水面下で調整してタイミング合わせて矛収めてくれん？」

って流れになって、罰金なり大衆の前で罵りの刑なり浦和に名指しで反省文(しかも公開)なりで手打ちになってくれたらお互い面倒ごと無くなって福島さんとかも刑が軽くなっていいのになと。
コミッショナーは再研修でもして注意点をまとめてくれりゃいいし。

賽は投げられた。ではなく、CAS待ちする前に歩み寄りの始まりであってほしいな。※111の話みたいに。

マッチコミッショナーってうちの死んだおじいちゃんでも出来そう

勝ったなガハハ!

Jリーグは三菱グループと戦う覚悟は有るのか
冠スポンサーの明治安田生命も三菱グループだぞ

※113
得失点差ギリギリで残留と喜んだら、処分が覆って降格したでござる。となったりして。
今の状況だとそれも難しいかもしれないが。Jリーグって総いうこと起きそう。

※148
サポーターがそういう考え持ってるってのは印象良くないぞ

※124

あの試合でのザイオンは凡ミスのオンパレードだったから、普通に西川と入れ替わった。という認識ですよ。

※16
昨季セリエＡでナポリがコロナを理由に会場に行けなくて没収試合(0-3)＆勝ち点-1の処分食らってCASに提訴した件はシーズン中に処分無効＆再試合が決まったよ

※129
今より重くなることを覚悟しなきゃいけないけど、その時は選手には最大限のフォローをしてくれるはず。
とことんやってほしい。

当事者同士の判定に納得できないなら第三者に委ねるのは自然な流れね。ある意味でVARみたいなものか

出場資格ではなくエントリーの違反だから懲罰が重すぎるとの主張（pdf）は支持できるかな。
ただうちのロジックだと『陰性判定は「J リーグの公式検査」「代表チームにおける検査等」の2つ』とあるので
福島さんのケースでは使えないかもしれないなあ。（公式でも代表でもないPCRでしたよね）

他人ごととはいえん（代表帰りとか、福島の事例見ても他チームでも起こりかねん）ので、やるなら徹底的にやってくれと。

J全体の問題だって散々言っても「うるさい！迷惑だ！」って言ってた大分サポさん達は実際に福島みたいな新たな被害者出てもそのスタンスでいくのかな？

※110
おかしいと思ったら疑問を呈するのはごくごく普通のことだし、裁判という手段があるならばそれを使うのも悪いことじゃない
空気を読んでお上に盲目的に従っていた方が身のためって思想が非常に村社会的で前時代的だと思う

※121
「じゃあ裁定出るまでリーグ全体で公式戦自粛すべきだね。それだけガタガタだと言うのなら」と言われたら反論出来る？
訴えの正当性の話ではない

※117 そんな単細胞はあなただけ

勝ち点の絡む問題だから今年は降格なしにしようぜ！

※159
感染対策出来ていないなら本来は公式戦自粛すべきでしょ。
それこそ訴えるとか関係なくない？
感染対策出来てないのに、バレないようにこっそり開催したいから黙っとけってのは違うと思うけど。

※159
「クラブ側も右に倣えの姿勢だから開催が許容されている」とか、あなたの話は仮定が多すぎて話にならないよ。
うち含め感染対策の重要性は皆理解しているし、陰性証明に関する制度自体にも反対はしてない。あくまで違反時の罰則の適用に争いがあるだけ。

※159
反論もなにもそんな単純なパワハラ裁定に対してぐぬぬなんて世界じゃないよもう。20世紀から来たんですか？

あくまで個人的な見解でレッズサポはこうだ！って話ではないですが、
今回の訴えで、以前出ていた処分の内容が更に厳しいものになる可能性があったとしても、
徹底的にやってほしいと思っています。
もし訴えが通らなかったとしても、
それで今回訴えている件がよりはっきりするのであれば、意義のある事だと思います。
勿論、訴えが通った場合、
他のチームも続けばいいと思います。
他のチームはそれまでは様子見でいいかと。

どちらになっても今後のJリーグの運営がより円滑になる一助になればと思います。

※148
エンブレム外せよクソダセぇ

CASは客観的に判断するから、Jリーグに対して感染対策の遵守度を全網羅的に再チェックしなさい、それが終わってから公式戦再開しなさい、という斜め方向の裁定が出る気がする

※159
君は昨日の晩からいる鞠さんと同じ人だと仮定して話すけどさ。

要するに、浦和は余計なことすんじゃねーよシーズン終わってからやれ今やると目を付けられて無観客や試合開催の続行を断念せざるをえなくなる可能性があるんだから今はじっとしてろよ。もし何かあったらお前ら浦和のせいだからな！！！

って言いたいだけの人だよね？極論は。色々ご託並べてるけど同じ鞠の人の提言すら無視して突っ走ってるけど。

貴方と話す価値ありますの？

※167
それはあなたの主観が斜め方向なだけです

※124
我那覇の件はおたくのフロントが保身に走った本人が矢面に立たざるを得なくなったけど、今回はちゃんとクラブがやることやってるからそうはならないと思う

U2ODUwNDM2　MzMWY0NDYz　鞠

この人は要するに『よし判った人類は滅亡する！』っていきなり極論から入るMMDの脳の人みたいですわ。
自分の根拠となるロジックは全く説明せずに陰謀論ばかり語ってその説明は放棄してるし。
的外れな私見を散見させていたずらに疑念ばかり書き起こす新手の荒らしスタイル。

今浦和が動くとJリーグが試合できなくなるからCASに訴えるのはやめろ　って理論から動かない。
そしてその説明は絶対にしない。

※68
３６条は「不服申立可能な懲罰」を規定してるだけではないですかね。
処分が正しい正しくないじゃなくてそれを理由として不服申立できないです、と。
エントリー罰則が規定されてなかったら出場資格罰則を類推適用するのが妥当か、という話になるのか。

この鞠さんの思想としては、浦和だからとか系のアンチではなさそう。
浦和の動きそれ自体は否定していないからシーズン終わるまでってのがミソかな。
だとすると、鞠さんは今首位争いしてる最中だから試合を止めかねない要素を一番恐れている。が近いか。
だからそういう面倒ごとは終わってからにしてほしい、頼む今はやめてくれ　が動機かな。

心配せんでも全員右にならえじゃないから潰してしまえなんて事にはならないし鞠さんに迷惑はかからんよ。
安心して優勝目指してくれ。　俺たちの動きは邪魔になる要素じゃないよ。

※159
ダメだあんた
論理思考が出来てないわ
まずは目の前の現実を見て状況理解するところから始めようよ

まずは深呼吸してなにが起こってるのか情報を集めなさい
その上で問題点を整理しなさい
そしてその問題点を放置した場合に最悪の場合でなにが起こるのか予測しなさい
その結果リーグ全体がどういう不利益を被る可能性が高いのかを考察しなさい
義務教育を修了していれば出来るはずです

未来のJリーグのためにお金のある浦和さんが一肌脱いでくれた印象
仮に浦和が負けても、その内容によっては福島の裁定に波及する可能性もあるしね。
自分の応援するクラブのためにも応援します

今回の件は、リーグからの裁定に納得性がなさすぎだからな
あまりにも

CASの提訴については浦和は金があるから自前でできるだろう
もし福島さんがその気あってクラファンでもやるなら少しぐらいなら参加しますぜ？

納得いかないなら争えばいい
没収試合は取り消されないと思うけど

自分は浦和大嫌いだけど、それとこれは別だぞ。
OKって言ったけど嘘でした〜、と言われた挙句に罰まで食らったらそりゃ反撃するよ。

浦和はもうだまってろといいたいけど、福島が訴えるならカンパしたい
浦和は最初にやらかしたのは浦和だろ。森本の寝坊かよとおもっちゃう

浦和はどうでもいいけど福島の件は何とかしろ。

※159
別に君が判決下すわけじゃないんだからここで一人ぼっちの裁判ゴッコしても意味ないよ。
どうしても裁判ゴッコしたいんなら、せめて過去の類似ケースでCASがどういう判決したかとか紹介してよ。

※179
浦和嫌いなのは自由だけどエンブレムまでつけて言うことかな…
エンブレム付きの他サポから新潟大嫌いって言われたら悲しくない？

この件がどう決着しても「Jリーグが改革される！」とかそういう方向にはならないと思うんだよね。公式PCR検査を資格にすること自体が弥縫策なんだから。精々変わるとしても、そこを緩くとるか厳格適応するかしかない。

他のクラブが私的PCR検査で選手をバンバン出すようになれば、話はもっとややこしくなる（地域の事情でお抱えの検査員が確保できないクラブは不利になる）から、経緯としてマッチコミッショナーやJリーグ本体に瑕疵があったとしても、処分を覆せば他のクラブが公平性の観点から不利益を被る（正直者がバカを見る）ことになって、リーグ側の結論は変わらないんじゃないかな。解任や給与返上みたいな形で個人的な責任をとる、って方向性しか落としどころはないと思う。

※148
流石にスポンサーや上を持ち出してそれいうのはダサすぎるから辞めた方がいいよ。やってる事は僕のパパは偉いのにいいのか？って言ってるガキみたいだから

※180
まだこういう何も理解できない人残ってるんだ。調べる力がないなら黙ってればいいのに。

※180
僕ちゃん、時系列って言葉知ってる？

浦和は手続き上の不備があるんだから仕方ない
福島は公式検査以外の検査の有効性の証明ができないから出場は認めるべきじゃないしMCが誤った判断したのが悪い
福島はMCに対して損害賠償するべきじゃないか

記事に鮮度がなくなるとアンチ以外が減り結果アホなコメが並ぶようになって振り出しに戻る

※180
浦和のクラブ公式見解よく読めとしか言いようがない。

レッズは嫌いだが、今回の言い分はもっともだろ。
Jリーグは、明らかにコミッショナーをコントロールできてないし、検証もしてないのバレバレ。
ライセンスビジネスやってるにしても杜撰過ぎる。にも関わらず、強権だけ発動するのは間違いだろ。

浦和レッズの見解PDF面白いな。
言葉の定義に関して攻めている。
「出場資格」と「エントリー選手」の違いを説明している。
凄く良い。

※191　※179
なんてこういう前置きしないと話始められないんだろう？

浦和なら傷つけても平気、浦和サポは悲しまないとか思ってる？

※193
本人たちは浦和嫌い＝わんこハウス､J2の番犬くらいの軽いノリなんじゃない？

※148
そういうとこだぞ

皆、見解PDFを見たほうが良い。
MCの確認有無とか未遂とかも関係無い。

浦和の見解内容は
エントリー手続きを忘れても出場資格はある。と読み取れる。
出場資格はあるから没収試合とするのはおかしい。
という見解。
それが正しいかどうかは解らんけど、PDFだけ見ると正しそうにも見える

※193
そりゃ簡単だよ。　浦和好きに思われることを嫌っての行動な訳で、
裏を返せば嫌いアピールの入ってない他サポのコメントを浦和が好きなんだと考えちゃうタイプの人間
って穿った見方する人間ですって自分で言ってる証明のようなもんですわよ。

レッズが嫌いな自分ですらレッズの言い分が正しいと思うんだから叩いてるやつはとんでもない
みたいな広く使われてる論法なのでそんな気にしなくてもいいと思う
辛いもの苦手な私でも美味しく食べられました、みたいなやつ

正直勝つ負けるどっちでもいいんだけど、和解案のひとつとしてこのあたりの曖昧な記述やシステムの改善に繋がるかも知れない可能性があると考えると非常に良い提訴だと思うよ

※102
CASの裁定結果の報道一つも見てないのですが。
FIFAの最低は全面的にホニ側がアウトだったよ。

※180
福島さんにカンパするのでしたら、水戸さんと山形さんと浦和さんにカンパしてあげてね。

一クラブによるこの提訴が新リーグ発足の契機になるとは、この時誰も想像し得なかったのである…

※196
ただ、罰則規定を定めているのはJFA、競技規則を定めているのはJリーグなんだよね。
JFAは出場資格という言葉しか使っていない。Jリーグが出場資格という言葉を便宜的に出場資格とエントリー資格に分割している。このとき、Jリーグ基準のエントリー資格の違反をJFAの広義の出場資格で裁くべきかって、素人目線でみるとかなり微妙な気がする。うがった見方をすると規則の抜け穴のように見える。

これを機におかしいところを見直してくれって話なんだよな

村井さんはお金儲けに関しては優秀だしそれはありがたいことだけど
一方でこの件に限らずガバナンスはガバガバやなあ

本来は出場資格がある選手を出場させたけど、エントリーの手続きにミスがあった。よってルールにしたがってペナルティーを科す。Jリーグのこの判断に浦和は抗議してるんだよね。どうもピンと来ない。

まあ、浦和は競技面でも経営面でもビッグになってほしいので、がんばって。

夏厨が暴れてますなあ

※206
違う
ペナルティを課されることは受け入れている

※206
ビタイチ理解してなくて草

※203
浦和はわざとだろうが、自分の主調を有利に見せるために書いてるんだろうが

この処罰ってＪＦＡでなくFIFAの国際規則、処罰なんだよね
FIFA懲罰規定に存在してる内容で当然Jリーグにも適応されるしだからこそＪＦＡに文章がある

本来ならサッカー界では(他のスポーツも)世界協会(FIFA)に訴えてその事にCASという体系化されてる

浦和は本来FIFAに提訴後にCASな所をFIFAに提訴してもFIFAの国際規定、処罰規定が没収試合だから提訴しても負けるだけって事でCASにしたんだろうさ

※210
情報通？
それとも妄想？

※208
教えてくれてありがとう。でも、浦和は自分のミスは認め、譴責の懲罰は受け入れるけど、0対3の負け試合扱いの懲罰については不服なのでは。

とりあえず裁判費用の公式のカンパとか署名とか募るなら協力するから言ってくれ

競技としての公平性を保つためには不正出場が起きた以上没収試合にする他ないと思う。クラブやコミッショナーの落ち度とはまた別の話。

※212
まぁそもそも従うルールも科されるペナルティも変だよねって話だしな。「不正」の捉え方に対してあまりにも幅がなさすぎる。

浦和が提訴することになったとはいえ、最初の発覚から結構時間たってるのに村井チェアマンは会見で全く触れないのはなんでだろう？

※159　憎き浦和を論破したいのかもしれないけど、これはそういう問題じゃないよ。あなたの好きなマリノスも含め、Jリーグ全体が有利不利無く戦える場を作るために一石を投じたわけで、応援しろとまで言わないけど、シーズン終わるまで黙ってろは思慮が足りないんじゃないかな？みんな同じJリーグを好きな仲間でしょ？結果を見守りましょう。

※183
既に言われてるから今更そんなこと言われてもしょうがない。嫌いなものは嫌い。

※214
競技としての公平性を言うなら、予め決められたルールで裁くことだと思うの。
何となくの裁量で裁くのならそれこそ公平性がない。
予め決められたルールが曖昧ではないかってところが今回の争点。

※218
駄々こねてる子供みたい

Jリーグは現時点でも「出場資格NGの罰則を適用できる」けど「出場資格NGの罰則は重すぎる」と考えてはいる（なので罰則をかなり軽減）んだから
歩み寄って「コロナ特例ルール絡みでのミスはこうしましょう」の規定作ってくれればみんな幸せだと思うんよな～

広くJリーグやJFAへの選手登録はしてあるけど特定の1試合に対してエントリーしていない(出来ない)選手を出場させてしまった、っていうケースが過去に存在するならそれを判例とすればいいのかな?
パッと思い付くのは天皇杯の二重出場で、これは没収試合(0-3負け扱い)になるんだけど、これとは事情が異なるようにも思えるし、難しいね。

※214
そんな概念の話なんか何も関係なくて，適用される規則の体系が違うという話しか浦和は訴えていない

※222
天皇杯の二重出場はそもそも大会への選手登録が不正に二重で行われた上で試合にもエントリーして出場させた話なので全く違う

※223
そうか「大会への登録」という観点が抜け落ちてたわありがとう。
そうすると近しい判例って中々ないのかな。まあコロナの特別対応でもなけりゃ試合に使おうとしてる選手をエントリーし忘れるなんて事しないもんなぁ。

※223
なぜそのルールが定められているのかという法の理念は運用上とても重要だよ。
何しろ浦和は懲罰基準3ー3の適用が不合理であるから懲罰内容が変化していると主張しているけど、
そもそもjリーグは情状酌量による懲罰の加重も軽減も裁量を持っている。そして現にプレスリリースで具体的にその旨を説明してさえいる。
情状酌量すべき事由がありながらなぜ没収試合となるのかを解するには構造的な理解が必要。

※219
浦和が適用を求めている懲罰基準3−7方が遥かに曖昧だよ？
なにしろ基準がなくJリーグの裁量で適切とされる処分を下せるんだから。

マッチコミッショナーがカカシでいいのか
そもそも任命してゲームの総責任者として配置したJリーグ側の反省が皆無

懲罰委員会が最初から懲罰基準3ー3を前提にしていて、適用するか否かについてしか検討していない様に見えるのは気のせいかな。

※147※148
たぶんこの人「浦和サポってこう考えてんだぜー。バカだろ？」って茶化して貶めたいだけだと思う。浦和サポは三菱グループをそんなに評価してないし、浦和サポのにおいがしない

※229
同感。古いサポだと前に三菱グループから離脱を試みた事があったことを知ってるしね。
ちなみにウチのスポンサーさんの内、1/3程度は確かに三菱グループだけど、残りは地元埼玉の企業だったり、元選手が興したり勤めている企業だったり、単にクラブの理念に共感した企業だから。
特に初年度からクラブスポンサーを務めている
旧三国コカ・コーラボトリング
（現コカ・コーラボトリングジャパン）は、
当時三井グループだったし。

※229
あと名前欄に「サポ」って入れる人を滅多に見ないので、書き込み慣れてないのかなぁと思った。

福島さんも、戦おうよ。

※124
我那覇の件はクラブが選手を守ろうとしなかったからだろ。
一緒にしたら浦和が可愛そうなレベルの言いがかり。

U2ODUwNDM2
MzMWY0NDYz

自分の主観のみに基づくことしか言ってない
根拠も論理もない
学習能力もないかな？

とりあえずこの件はとてもセンシティブな内容だから
関連するリリース全て目を通してから投稿してほしい
浦和だからって無条件に噛み付いてくる人は自分のエンブレムに傷つけてることを自覚した方がいいよ

ピンと来なかったから、ゆっくり考えてみたけど、争点は出場資格の有無かな。シンプルな話。

Jリーグ側は、当該の選手は、エントリーの手続きに不備があったので、試合への出場資格はないと考えている。よって、浦和は出場資格のない選手を出場させたので、懲罰規定にしたがって、0対3の負け試合の扱い。

浦和側は、その選手は、そもそも協会にもJリーグにも登録されており、試合への出場資格があると主張している。よって、その懲罰規定に当てはまらない。

そもそもクラブあってのリーグだろうよ
何上から強権振るいまくってんだJリーグ？

※236
それに加えて、代表で陰性判定受けてるから出場資格がある、だと思う。

やったれやったれ！
JFAもJリーグも傲慢。杜撰な運営をしてもJを目指すクラブは沢山あるという驕り。
欧州スーパーリーグがUEFAへの牽制になったようにこの件がJFAとJリーグへのキツいお灸にならんといかん。

我那覇を守れなかった件はクラブにとっても苦い歴史・・・

リーグのお怒りを静めていただくためにひたすら頭を下げ続けたフロンターレ

一方、当事者なのに「気持ちを切り替えよう」的なことしか言われなかった好青年我那覇に真実を伝え、「この間違った前例が残ると、今後のすべてのスポーツ選手が適切な点滴医療を受ける際に、常にドーピング違反に後で問われるかもしれないという恐怖にさらされます」と伝えたのが当時の浦和レッズチームドクターなんだよね

浦和さんはやらないかもだけど・・・当時のお礼の気持ちも含めて、もし訴訟に必要な金額の一部を募金でというなら協力するよ！

・・・なお、当時のフロントがリーグには逆らえないという状態だったのも承知しているので、一概にクラブを責める気にはなれないのですが

※240
CASに提訴をするきっかけを作った経緯は知らなくて、該当する記事を検索したら出てきた。

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/football/jleague_other/2019/02/08/07_split/index_2.php

これを読むと酷いの一言だね。

リンクがズレていましたので、該当部分をあげなおします。
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/football/jleague_other/2019/02/08/07_split/index_3.php

※240
ありがとうございます。Jリーグ創成期の弱くて弱くてどうしようもない頃から、リーグには何かとモノ申していたウチからしたら、リーグに逆らえないという状況がよくわからず察するしかないのですが、川崎さんが辛かっただろうことは想像に難くありません。自分もこういうことはクラブに任せて後ろからしっかり支える方がいいと思っているので、クラファンとか募金でもするならもちろん協力するつもりでいますが、どうもやりそうにないなぁと思っています。自分はレッズを代表することはできませんが、クラブとサポは海豚さんのお気持ちを、ありがたく頂戴いたします。

※126
法理や規定はそんな融通無碍な解釈が許されるもんじゃない
例えば某公共放送との契約は、法律上は放送を受信出来る設備を設置したことで契約義務が生じるけど、この条文だけだとケーブルテレビでのみ試聴可能な状態は対象外になる可能性がある
それで揉めたから法律を改正して放送の定義を変更した
言葉が異なれば意味するところは違うと考えるのが法律面からは普通で、そこを曖昧にした結果、浦和ほかのクラブで問題が起きたり訴訟提起に繋がったことは明確
だからこの結果とは別に、この問題を生んだJリーグは規定間の不整合は速やかに正して欲しい
あと、マッチコミッショナーの権限もはっきりさせたのかな？
まだなら、こちらもね
解釈の違いでの争いはあまり見てくれのいいもんじゃないので

※244
長文書くなら”。”打ってくれ。
読みにくくてかなわん。

※244
解釈が難しいから、実際の法務では判例を重視するのでは？
もちろん改正するに越したことはないけど、人が定めるルールを完璧とする前提は捨てた方がいい。

句点漏れは失礼。

※244
判例も法源の一つ。
それがあれば先例として解釈するし、別の法律などで規定されていれば援用される事もある。
それが一般化されれば、法律判断として「当然に」解釈すべきとされて、通常運用ではあまり問題にならなくなる。
今回はそういう前提を欠いているので、きちんと不備を正してね、という感じですね。

※175
お金は無いよ。
サポの入場料が最大の収入源なのにMAX5,000人が続いているんだから。