1なら審判も出場停止

言いたくなる気持ちはわかる

メガネない方が若く見えるな

テグさんもわかって言ってたよな
あれは言いたくなるのも仕方ない

テグさんがみらスタに来ないのは残念…

にしても、今回のテグさんのコメントがアウトだったら、反町さんのこれはなぜセーフだったんだろうか…
https://www.yamaga-fc.com/match/detail/2018-j2-match19

判定についてあれこれ言ってもなかなか改善されないからそりゃ言いたくなるわな
改善には時間を要するから文句言うなよ、言ったらベンチ入り停止ってのもちょっとね

おかしいのは確かだからねえ

1視点の映像しかないからなんとも言えない。
監督は仕方ないにしろ、サポーターでこれしかエビデンスない中で審判を批判する人はやっぱり頭おかしい。

これノーファールだったの？
まぁ言いたい気持ちは分かるけどね…

勢いあって　嫌いじゃない。
ってか、むしろ　好き💖

手倉森誠、何を言うたんや

何らかの処分が下るのは仕方ないと思っていたけど、
2試合ベンチ入り禁止は重すぎないか。

外じゃないか？

インタビューでの判定批判はたまに見るけどどの辺で線引きしてるんだろ？

「判定に納得できません」→自分の気持ちを表してるだけなのでセーフ？
「審判はおかしい」→審判を主語にして中傷しているのでアウト？

アセッサーと意見交換なりチームから意見書だしても改善されてる感がないのがな

こういう事すると「審判は何も無しかよ」ってなるから、審判を守るためにも、審判にはどういった処分を下してるのか公表した方が良いと思うぞ。

テグさんの試合後の振る舞いに長崎サポも怒ってる人いたな
ただこの処分は重すぎね？

テグ「前日に審判が変わっているんですよ」
担当審判って事前に分かるものなの？

ＰＫかどうかはわからんがファールだと思う
これってノーファールだったの？

JFK「受け入れがたい」

こんな発言を許していたら審判の担い手がどんどんいなくなってしまう
レフェリングレベル向上はもちろんだが、それより、審判がいなくなりゲームが成立しなくなることの重大性を考えて発言してほしい
立場も経歴もあるんだしリスペクトしないと

逮捕だ～～～～～～～

ノーファールで流された
位置的には外っぽいけど

>>19
ノーファールだよ。
それなのに接触した琉球の選手がエリア外アピールしてるw

フィジカルモンスターは反則取ってもらえないなんてJの常識だぞ

>>昨日の前日に審判が変わっているんですよ。それでこのミスジャッジだったら最悪だね
ミスジャッジ指摘より、この部分の方がドキッしたわ

処分は妥当だけど言いたくなる気持ちもわかる
逆に誰も問題を口にしないのも変な話だから良いとも悪いとも言う気はない

モウリーニョと同じ「主審は弱腰でナイーブだった」と言えばいいのになw

解説席で「審判のジャッジが絶対なんです」しか言わない人もいるけど、
ジャッジレベルが上がって欲しいと思ってるのは全チーム共通の思いじゃないかな。
手段や方法はともかく声を上げる人は必要だと思う。

※17
去年織部が同じことやって2試合ベンチ入り停止だったので、まあそういうものかと

※8
そうだね
GLTもVARも複数のハイスピードカメラがなきゃ判定は下せないし
主審のポジションから見えて判断されたものがジャッジ
鳥の目を持ってるわけじゃないんだから

今年は審判の誤審や納得いかない裁定が多いから、言って当然だと思う。
JFA・Jリーグが起すチームへの言論封鎖や審判の聖域化が加速することにならなきゃいいが・・・。

仮にジャッジにミスがあったとしても、それを公然と侮辱していいのか？
自チームの選手がミスを犯して負けたら、それをインタビューで吊るし上げてるのと同じじゃん。

フットボールの精神に反してると思うぞ。

審判も処分しろまじで

あのプレー見る限り義理ボールに行ってない？ ファウル取られてもおかしくないけど、琉球側的にはナイスジャッジと言える気もする。
確実にファウルではないようにも見える

「長崎は被害者！」って感じで話が進んでるけど、33番福井は「あれが仮にファールだとしても外だ」と、ビクトルイバルホが倒れたのを見てアピールしただけで、ファールした前提というわけでもないし、ここで5番の徳元がかなりひどく足首を痛めてこのまま負傷退場した上にベンチから他人に肩を借りながら歩いて帰ってるんで、なんならこっちが被害者と言えなくも無い。

去年うちのソリさんも激昂してたけどその時は特にお咎めなしだった気がする…
何か処分の基準みたいなのがあるの？？

処分覚悟でこれくらい言ってくれる人がいてもいいと思う
人格批判してるわけでもないし ピッチ上だと審判の判定に対して受け身になるしかない分、文句も言いたくなるよ

てぐの言いたいことも判るけど、立場として言ってはならないっしょ。

誤審は多いかもしれないけど、全部叩いてたら審判やる人居なくなるよ。

前日に審判が変わってる以降の文言は最悪だと思う
八百長を疑ってるんじゃないかと思うレベル

ヴィヴィ監督代行

俺もＰＫだと思うよ、微妙だとすら思わない。
誰かが言わないと変わらないものだと思うので、言うべきだから言ったのだろう。
対して、運営側は処分しないと規律が保てないから処分したわけだ。
どちらもＪリーグの為にすべき事をしたのだと思う。

これ俺はノーファールに見えたしファールならエリア外だからPKには絶対にならんと思うんだよね
手倉森のこのインタビュー見たけどマジで気分悪くなったわ

ちなみに前日に審判変わったとか言っているけど、審判が前日に誰かなんてクラブに通知しているの？

※18
それ思った
当日知るもんだと思ってたけど…事前にクラブにお知らせするのか？

※38
でももう少し言い方を考えるべきなのかもしれない。最悪と言えるジャッジなのかと言えば違うと思う。
長崎側としたらムカつくジャッジだけど、確実なファウルではないと思うから少なくとも侮辱される仕事ではないかなと思う。
試合後だから興奮して抑えが効かなかったんやろうけど

テグが2試合指揮しないっていうのは長崎さんにとってむしろ朗報じゃないの？

負け方もショッキングだったから何かのせいにしたい気持ちはわからんでもない。

明確に「ミス」って指摘したらアウトなのか…
うちの長谷部監督もちょくちょくこの手のこと言ってるから怖いわ

この発言で1番マズいと思うのは、サポーターだけではなく、試合をする当事者ですら審判に対する信頼が全くないことが分かる点だよね。

リーグ側が処分を下したのは理解するけど、これはマジでリーグは手を打たないとヤバいよ。
大袈裟でなく、Jリーグの試合が成立しなくなるような危機的状況の予兆と言える事案。

審判個人にまで言及したからかな？

これでノーファールはさすがにね

※29
プレースピードが上がり連動性が高まった現代サッカーで、人間の能力だけで判定任せるのはもう限界
だからVAR導入を段階的に進めている
リーグが具体的に改革取り組んでいる以上、声を上げる人も感情的に騒ぐんじゃなくリアルな形を提案すべきだと思う

※30

織部さんのはうちとの試合だよね？
西村という選手が活躍したとかそんなようなこと言ったやつでしたよね？

前日のレフリー変更、つまり裏で何か動いてるんじゃないかみたいな八百長臭わす発言が侮辱と見なされアウトだったのかな

※36
イバルボがダイブしたわけでもないのに琉球側が被害者っていうのはちょっとよく分からない
加害者がいるとすればイバルボ倒したやつだよ

※49
だから、JリーグはVAR導入を早めようとしてんだろ
リーグ側もちゃんとやってるわ

※49

なんの手を打てと？
むしろ審判がキレてボイコットするようなことになるんじゃないかと思っているよ
今回のシーンでも確実に「PK」ではない(仮にファールでもエリア外)
正直自分たちに有利な笛を吹かなかったら審判批判しているように俺は思ったよ

「最悪」とまで言うようなシーンか？

なんか中継でも、前日に審判が変わったって言ってたかも？うろ覚えですみません。

※26
↑の指摘の通り、余計なことを想起させる言い方がマズかった…totoもあることだし。

※46
いや、試合の時だけ不在でも…

もっと審判の質も上げてくれよな…

で、前日に審判がわかって、さらにその審判が変更になるってのはわかるものなの？

上手くいかなくても人前だと余裕ある感じに魅せるタイプだった気がするんだが

※48
ていうより『昨日の前日に審判が変わっているんですよ。それでこのミスジャッジだったら最悪だね』って発言がアレなんじゃない？説明出来ないけど、なんかわざと琉球寄りのジャッジしたみたいに言ってるようにとられたのかも。八百長を疑うような発言みたいな？

ていうか明らかなミスなん？これ？

これはすでにコメント欄でもファウルノーファウルの意見が分かれてるし、主審の見方によって変わるグレーなものでしょ
これで公な主審批判が認められたら、審判やってられんよ

試合終了直前のシーンでヒートアップしたままインタビューになったから思わず出たんだろうと思うが、軽率な発言だよ

※46
その通り。絶対勝つぞ。

※54
その通り。八百長か？ぐらい言ってそう。

Jは審判が守られすぎぎて不可侵過ぎる気がする
ジャッジリプレイで随分マシにはなったけどね

「我々を勝たせない何かが働いた」なら審判を指してないんでセーフ

YS横浜の監督さんもだいぶ荒ぶった方みたいですね。

言いたくなる気持ちはわかるが微妙なPKなだけに言ってはイカン。
明らかなPKを与えるファウルでもグッと飲み込んで来た幾多の監督たちにはできた事だ。

でも審判の才能あっても審判にだけはなりたくないな。
体力気力が必要な仕事だよね

いつもサムいダジャレばっか言ってるくせに、こういう時に言えない辺りがダメ

監督側はこういうふうに話す機会が与えられるけど判定を下した審判に発言する場所がないから一方的になっっちゃうんだよね
そういう意味では平等ではないな

※41
君、天才！
※46
主なコーチ陣は前監督から引き継いでるんだよね
来季の人事決断に向けて”不在”がキッカケになるかもと期待してる

※61
成績も低調だし、なりふり構わない感じになってきたな・・・
最初の頃は負けても余裕の笑顔でインタビューに応じてたんだが

ちゃんと抗議する手段があるのにその方法をとらなかったのが問題なだけでしょ

審判批判をすることで審判になりたい人が減る
その結果審判のレベルが下がり、誤審がさらに増える
そうすると審判批判がもっと増えて…

テクノロジー導入以外だと批判に耐えうるレベルの待遇改善しかないかな
当然Jリーグ裁ける審判だけの待遇改善でも意味はあまりない

試合直後でちょっと熱くなってしまってる事さえ考慮してないくらい重い処分だな｡それも含めサッカーだろ堅苦しいリーグになったもんだ

処分は仕方ない　けどこういう監督は嫌いじゃないな

八百長を疑ってるような発言して2試合だけベンチ入り禁止はむしろ軽いと思うけどな
審判批判や皮肉ることとはレベルが違うヤバさの発言だと思う

※65

むしろ逆で全く守られていないと思っている

あとな、ジャッジリプレイって審判糾弾番組でも誤審認定番組でもないぞ
単なる実例に基づくルールの周知、理解啓蒙番組

審判のジャッジ評価はアセッサーがしっかりやっている

地域リーグのアセッサーやる資格持って何度かやったことあるけど審判の評価って結構キツく書くぞ

※36
さすがに琉球が被害者は言い過ぎ。
ファールかどうかをおいといても33番の行為があっての5番のケガでしょ。
琉球サポがそんなのいったらますます周りの目が厳しくなるよ

正直、あのプレーはファールだったとしてもPKじゃないのでは、、

※65
どこが守られてるの？処分だってされてるし。
リアルでもSNSでも過剰に叩かれてるじゃん。
審判にもインタビュー受けさせろって言うけど、そんなの糾弾会になるかルール講習会になるだけじゃん。我々の知識不足が多い現状大抵後者になるだろうし。

笛を吹く基準がいつも違うとかゴールネットを揺らしたのにノーゴールとかなら怒りたくなるのはわかるけど際どいプレイの判定一つにあそこまでキレるのはちょっと違うんじゃないかと思う

※5
反町さんはあくまで審判の技量についてで、テグさんは公の場で八百長疑惑を口にしたように判断されたんじゃない？
テグさんはそんな気はないかもだけど、jリーグはクリーンさを売りにしてるから八百長関連にはうるさいのかも。

あのプレーがどうかというのは別にして、
審判のレベルアップとペナルティは再考すべき時。

このあとセンター付近でイバルボが相手3人ぐらいと球奪い合って、最終的にイバルボがファール取られるんだけど、なんかイバルボが損してるふうに感じた。
フィジカルモンスターには厳しいよなあ。

※85
そういう流れもあっての監督の発言かもしれんね

※85
まあそれは分かる。ウェリントンとかにも厳しかったなって印象はある

前にチュンソンが言ってたな

「この１点が来季の契約に関わることもある。
こっちも人生がかかっている。
納得がいかない。しっかりと説明してほしい」

審判の数元々足りてないでしょいまでも
だからVARも導入遅れてるって明言してるし
審判育てるには時間もいるし、兼業してるならそれだけトレーニングに割ける時間もない
難しい問題だと思うけどね

気持ちはわかりすぎるけどテグさんが船頭なんやから、こらえなあかんよなぁ

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前日もしくはそれ以前に担当審判を知り得る立場にあった、という事実の方が重い気がする
（まずないとは思うけど）テグ一人だけが知り得る情報源を持っていたのならリーグの根幹を揺るがす大問題
全クラブの監督が同様だとしても担当審判が特定できることは八百長の余地を増やすと思うんだけど…
担当審判が発表されるのは当日だと思ってたよ

※14
「前日に審判が変わった」ことと「ミスジャッジ」を絡めたことで、審判による八百長の疑いを公言したと受け取れる発言内容が審判組織そのものに対する侮辱と判断されたのではないかと。
発言自体一般社会でも名誉棄損になりかねないし、この発言をセーフにすれば自分たちに都合の悪いジャッジすべてに八百長の疑いをかけることが可能になる
（八百長がないと仮定して）ないことを証明するのは非常に難しい（魔女の証明）ので、外部による介入を招きやすくなり、Jリーグによる統治そのものが不安定になる

今更だけど主審1人副審2人って少ないよね

当該試合のコメ欄見ると手倉森のコメントにキレている「長崎サポ」がメチャクチャ多い

※37ポイズン

いつも思うけど選手は契約がとかいうひといるけど審判をボランティアだと思ってるのかな？

※53
そうそれ
テグのこの発言に比べると織部の方は言いがかりっぽい感じだけど、こういう審判批判は2試合ベンチ外が基本的な処分なのかなと
（もちろん侮辱の程度が激しい場合はもっと増えるんだろうけど）

https://www.targma.jp/fbrj/2019/05/07/post9361/
意見交換会でチーム側が誤ったと考えた64シーンの中で誤審だったのは15シーンだった
つまり、チーム側が誤審だと思ったのが正しかったのは1/4
チーム側の見る目の質なんてそんなもんよ

だからこそ、審判の質の向上と同時に、判定を受ける側の理解の向上が必要になる

主審が変わるもんなのかっていうけど、前日に主審のジャッジ傾向に合わせて練習したり、ミーティングするところあるだろ。普通だし

DAZNの見逃し配信
問題のシーン　02:02:00あたりから
テグブチ切れインタビュー　02:19:05あたりから
です　参考まで

テグさんは誤審で助けられたと思った事は1回もないのかな？

※94
こないだの試合は幾分かマシになったとはいえここ数試合クソみたいな内容だし審判の文句言う前にやることやれよとね。

ジャッジ云々より、手倉森監督のコメントのほうが遥かに「異常」だと思う。
それと同じくらい異常なのが、V長崎公式に何もコメントがないこと。

今回が誤審かどうかは別として、誤審や微妙なジャッジは(現段階では)起こりうるし、
こちらに有利に働くこともあれば、不利に働くこともある…それはある程度仕方ない。
それよりも、現場の最高責任者が放ったコメントや何も反応がない公式の方が(長崎にとって)大きな問題だと思われる。

※88
人生かけてるのは審判も一緒
審判を欺く行為をしたときに説明責任果たすか？
だましたときに審判の給料の保証してくれるのか？

どう見ても審判個人に対する名誉毀損でしょ
監督として発言する場・言葉遣いくらいは考えられないとカッコ悪い
Twitterでグダグダ言う子どもじゃないんだから

審判は守られるね。
誤審であれ罰則なしか。

手倉森浩と手倉森誠いい双子なのになあ。

※99
変わるかどうかでなく、それを監督が知り得るのかどうか
が気になってる

文句言いたいのは分かるが、テグらしくドヤ顔でダジャレにしないと！

これは何ハラですか？

テグの気持ちはよくわかるし、ただやっちゃいけない事やっちゃったから、処罰も納得できる。

そのうえで、審判は守られすぎだってのは本当にそう思う。

審判が守られすぎてるなんて主張してる人がいるけど
審判にはSNSで反論したりグチったりする行為は許されない。
絶対反論できない立場に置かれた人間を運営側が守るのは当然。
重い罰則もうけて代わりは誰がやるんだ？
給料の保証もせずに罰金与えるようなそんなふざけた話あるかよ。

あの試合のコメ欄で長崎サポさんがテグさんに怒ってたのはこれか

風間監督も試合後ジャッジに苦言を呈していたけど、ペナルティを受けるほどではなかった。Jの監督は、感情に流されずギリギリの表現をするテクニックが必要かもね。

ここ最近の敗戦後コメントにうんざりなのでこれで勝てるなら自分はそれでいいや

※94
自分のことを棚に上げ負けの原因責任を選手だけに押し付けたりこの主審批判
色々たまってのもあるんじゃないかな

王様の耳は

これをきっかけに解任、あると思います

しかし今更だけどこれでアウトなら我々を勝たせたくない何かが働いたってJリーグ史上一番の問題発言だね

※99
あ、主審が変わる＞分かる ですかね？

それって公的に知らされるものなんですか？
対策できるのはクラブにとってはメリットだけど、それを知らせるってことは審判によってバラつきありますよって言うようなもんだしリーグ側がやらなさそうかと思った

まぁ文句あってもインタビューで言っちゃうのはね……
誤審疑惑への言及が全部禁止ならともかくクラブがリーグに意見書出して抗議できるシステムがある以上はそっちで対処しないと

審判も言うほど守られてないよ。
基本引き算の評価しかされないし、何かあったときはボロクソに叩かれる。
ペナルティとして、試合割り当てを外されてることも普通にある。でも、それもあまり声を大にして公にしちゃうと審判の質の低さを認めるような感じになるし、こき下ろされるばかりで、しかもペナルティばかりが目立てば、それこそ審判を目指す人は減るばかり。
これはこれで難しい問題なのよ。

※49
負けてムカついた監督が審判にキレ散らかすなんて世界中のリーグで起きてるよ
大袈裟すぎです

パワハラの件もそうだけど注意や批判も公然でやれば事案って認識は今なら常識だけどな、インタビューで言いたいなら濁すかやんわり言わんと

※121
審判乙です
それでも自分は選手、監督、サポーターは審判へのリスペクトがあってしかるべきだと思ってます
相手チームがなければ自チームだけでは試合ができないように、審判がいなければ試合ができないのですから

手倉森監督がいなくてもチームはぐらつかないでほしいな

長崎「PKだPK！！」
琉球「エリア外だ！FK！FK！」
主審「ん〜〜〜ノーファウル！」
長崎&琉球「え？」
イバルボ「草ぁああああ！！！！！」

審判割り当てって発表はスタメンと同時で当日キックオフの大体2時間前だけどもしかしてクラブにはもっと前に連絡されるもの？
清水のマッチデープログラムは当日の審判団のお名前が印刷されていた
行った試合はキックオフ2時間前入場で、先行入場の清水サポさんは30分早くプログラムが買える模様

今回のが誤審かどうかは置いといて

誤審が起こる背景に選手が常に自分たちに有利に吹いてもらおうとアピールするってのがあるよね
スローインとかでも自分で出してたマイボールアピール
ユニ引っ張っても引っ張っていないアピールとかさ

1試合で多分3分に1回くらい見るんじゃない？そういう選手たちの行為

あぁいうのを有無言わさずカードってなったら少しは審判も判定しやすくなると思っている

この発言のみならず、今年はトゲのある発言多かった気がするわ。少し落ち着く良い機会だと思う。
現行の制度では誤審はどうしてもな。さらに映像が残る時代により顕著に表面化してしまう。

※124

同感です
だからスタジアムとかでも過剰に審判にヤジっている人とか見るとすごい嫌な気分になるし(しかも審判が正しいのがわかる時は尚更)、過剰な審判叩きする選手や監督は信用できないし応援したくない

救いなのは、少なくともここにコメントを残してる長崎サポさんの多くはこの発言を支持していないこと。

審判のおかげで得た勝ち点と失った勝ち点をカウントしたら結局はプラマイゼロになりそうな気がする。一時的に文句を言いたくなる気持ちもわかるけど過剰に審判は叩きたくないわ

** 削除されました **

とりあえず主審も副審も自分の見たものでしか判定できないっていうのは覚えておいてほしいね。
彼らの場所からどう見えるのかがすべて。
もちろん立ち位置で改善できる部分はあるけど、主審なんて特に確率論だから、確率が低いシチュエーションのほうに転べばベストな立ち位置でもベストではなくなる。

選手や監督、観客、テレビカメラの位置からはっきり見えるものでも、見えない時は見えないんよ。見えるように努力するけどさ！

ファールの判定は難しいすね、オフサイドなら後で映像みればわかるけど
テグさん抜きでどうなるかなー

※127
主審の割り当ては事前にクラブに通告されてるよ。
自分も（清水以外で）印刷媒体のMDPに刷られてるの見たことあるので少なくとも3日前くらい？

イケメンデス「わかる～」

どんなシーンかと思ってDAZNで見たけどこれ審判が正しいでしょ。先に激怒している映像見たからこの前のブルーノメンデスくらいのシーンかと思ったら全然違って草。しかもエリア内ですらねぇ。
手倉森って代表のコーチやっている時から発言軽いし、まぁ色々暗躍していた(結構有名)しでほんと無理

※136

なるほど
数日前にわかるんですね
でもなにかしらアクシデントあって変わるってのも想像できますからね
この前の試合だって試合開始間際にスタメン変わったくらいですから

どちらにしても手倉森の発言は論外

アンガーコントロールくらいまともにやれや

この処分を出すのであれば、この判定をジャッジリプレイで扱ってほしかったなあと思った
正しいと言うにしろ、間違ってると言うにしろ

審判批判してもお咎めなしの監督さんもいるよね笑

ポイチも代表からこいつ追い出して正解だな。
いらんこと喋って足を引っ張るタイプ

Jリーグの笛はフィジカル強者に冷たいから仕方ない
鍛え上げたフィジカルのせいで逆に不利な笛を吹かれる謎ルールがある

このファールが微妙というだけで、試合中のジャッジは問題ない。審判に暴言コメントは言語道断で当然の処罰。
子供のサッカーでも審判に詰め寄ったり、暴言吐くようなところは見たくないからね大人から正さないと。

j2の試合観た後にj1の試合観るとやっぱりj1の試合を担当出来る審判はレベル高いと思うわ
j2の審判は表情が堅いかなと思う

(何故 QyMjEyMDY0 は鯱と桜の名前を使っているのだろう…)

東城J1で見ねーなと思ったらJ2主審に降格してたことをこの件で知った

解せぬ

※145
この試合の東城主審はむしろJ1の主審…

冗談抜きに審判なんとかしてほしいわ

とっととVAR入れりゃ済む話。
協会には頑張ってほしいね。

※146
間違いなく例鯱だな
あいつは1人で複数を装って自分の意見を主張する
審判擁護の文体もそっくりだ
うちに紛れ込んでいたか

八百長だな

2試合も出場停止とか厳しい。審判も判定適当なのに、テグさんが代弁してこの処分は厳しいわ。
そしたら、誤審した審判も常に2試合出場停止にしろよな。意見書なんか出しても改善した試しないしな。

日本ではあんまりないけど海外サッカーだと○○ダービーの担当審判は△△氏とか出るから事前に通達があるんだろうね、そして体調不良とか怪我とか家族の不幸とかで変更になった時にはその情報も通達されるって事だろうね。

これ法的に出るとこ出たらどうなるん？

※8
審判に恵まれてるマリノスさんには言われとうない。

まあ今シーズンは微妙な判定本当に多いよね
まあだからといって赤いチームの誰かみたいにSNSに晒し上げするのもどうかと思うけどさ
あいつ最近余計なことしかしてねーな

事あるごとに「審判ガー審判ガー」言ってるの見ると
サッカーファン、ひいてはサッカー自体が嫌いになってしまいそう

ここで荒ぶる鞠、桜、札サポ。
皆テグ仙台にカモにされてたから嫌いになる気持ちはわかるよ。

※112※121
自分理不尽なクレームきても絶対言い返せない業界なんでちょっと分かる
ロボットじゃあるまいし俺たちに人権は無いのかとw
うちは学歴問わず福利厚生整ってるからまだ元気なやつらが集まりやすいけどレフェリーは若い後継者大変だわ

それで、「前日に審判が交代していたことを手倉森が試合修了後のインタビューで知っていた」ことは普通のことなの？
それこそ八百長を自白してるように見えるんだけども

Jの審判って日本人ばっかりだよね
毎年ずらっと並んだ日本人の名前に韓国籍っぽい名前が1人か2人混ざってるくらい
選手や監督は外人いっぱいいるのに審判だけ日本人ばかりっておかしいでしょ
外人審判の参加に制度的な障害があるならその障害を取り除くべきだし
待遇が悪すぎて外人審判がJに来たがらないなら待遇改善すべき

確か両クラブへ数日から一週間ぐらい前に伝達されるマッチコミッショナーは誰とかの通達の中に審判団とかも一緒に含まれてたはず。
でも両クラブ以外にそれが伝わると昔なら審判への有形無形の圧力、トト始まってからは予想に反映されるから基本マスコミやサポには伏せられてるって聞いた

※40
まぁ、これだよね
八百長と言わんばかりの発言だし、ジャッジへの不満、批判のレベル超えてる
長崎好きだけど、手倉森はちょっとなぁ

※138
テグに優勝かっさらわれたのまだ根に持ってるの？
暗躍とかソースもないのに出任せ言ってるんじゃねーぞ！！

※160
仙台サポさんエンブレム忘れてんぞ

スチュアート・アトウェルを経験すれば大体の審判は受け入れられるようになる
…ってアイツ来たの9年前なのか、流石に知らん人の方が多いか

※163
なにがおかしいの？
そもそも外国人レフェリーが笛吹いたことは何度もある。で、もちろんトップレベルの素晴らしい人もそうじゃない人もいた。日本人レフェリーと変わらない。
まあ、あなたみたいな人は「今日家本か！最悪だ！」みたいにイメージだけで判断するんだろうから、外国人使っときゃ少しは黙るのかもね。

審判も人の子
いくら客観的な目で判断するとはいっても、侮辱名誉毀損行為をしかけてきた長崎に対して良い印象を抱かなくなる
現場責任者なんだから今後のチームへの影響を最優先に発言してほしい
ジャッジの意見はしかるべき手順を踏んで… カッとなって八つ当たりしてちゃ議論にならない

VAR導入までは判定に何言っても無駄や

まあつまりは審判を守るためにもVARはよってことだよね

※147
これの前の週にうちと大分の試合担当してオフサイドを見逃したんだが。
まああれは副審が悪いけど。

※36
ケガしてもファウルを取られないのはよくあることだぞ

※37
プロはギリギリ反則にならない線引きをわきまえている
反町は間違いなくその道のプロ

長崎サポはテグさんにさっさと辞めて欲しいみたいだから、今回の件を口実に「相応しくない監督」とか言えて良いんじゃないの

オリベさんが前に食らったときのことを考えても
「判定」に不満を述べるまではセーフ
「審判が意図的にジャッジを操作した」と解釈できる発言からアウト
なんだろうね

前日に刷り終わっているマッチデープログラムにも、両チームスタメンは予想なのに対し、審判団は確定情報として載ってるわけだから、わりと広い範囲に知らされてるんだろうね

Jは毎週のようにどこかの試合で勝敗を分ける致命的な誤審が起こってるけど
このコメントで言っている場面は別にPKじゃないと思うし、不満があるなら書面で言えばいいレベルだとおもう
試合通しては知らんけど

東城も20年出場停止処分にして

※98
それはグレーならギリでとか条件付きでは
取る取らないの相当な部分は、その試合の担当審判によって決まる
でないと、笛ばかり（選手のプレーはファールばかり）で試合の進行すらままならなくなるから
故に選手、監督側は審判の癖、判定方針をみて聞いて色々考えてくる
そういう一般的な人がする通常の解釈の仕方から、（今日で言えば）誤審だと言っているのだと思う
自分の知識上では後からの非難に関しては、誤りはかなり少ない

テグさんへの処分は、まあ妥当なんじゃない
言う事自体は悪くはないけど、運営側としては色々考えにゃならんでしょ

審判は人間だから誤審はある
向こうも理解はしているだろうけど、文句言われるのはしゃあない
ただ、決定機に繋がる重大なミス、基準の定め方が悪く試合をぐしゃぐしゃにした、基準の修正に失敗してぐしゃぐしゃにした以外は許す度量を持って貰わんと成り立たない職業
そこは、考えて欲しい所やな

まあ、テグさんもフィジカルモンスターな選手を守るために言ったんだろうけどさ
審判からするとライト級（主に日本人選手）のストレートはハエパンチにみえるのに対し、ヘビー級のジャブはフルスイングにみえるんだよな
どうしても
無差別級の格闘技戦だから、補正かけてもやりすぎにみえてまう所はある

※154
審判を2試合出場停止にして審判が足りなくなったら試合中止ですか?

審判批判か。
どの辺りがアウト案件だったんかな？

※41
ほっこり！

なんで２時だの３時だの、挙句の果てに４時だのに書き込みできるの？

鳥栖時代のイバルボもけっこうエリア内で倒されてるのに
ファールとってもらえなかった印象ある

高田社長はこの敗戦後に、すぐさまもう一度謙虚にとTwitterで発言されてるのに、当事者である手倉森が選手批判、審判批判し、勝てば自分の手柄と全然謙虚じゃない
オーナーの考えにそぐわない監督なら、解任されてしかりだと思ってる

監督の２試合停止処分という大きなトピックなのに
公式から何もアナウンスが無いのが不可思議

スタッフ盆休みなのか？

※188
監督のベンチ入り停止でリリース出したクラブがあるならおしえてちょうだい

※188
もしリリースするなら よくよく考えてやらないと不味いでしょ
出停の事実だけのリリースで納得できる？

こういう発言の他長崎にとって期待された成績も残せてないし、シーズン中はないにしてもてもシーズン終わったら監督交代かね

PKかどうかは微妙な位置だけど、ノーファールではなかったな。
このあと逆転負けしなければ手倉森監督もここまで言わなかっただろうに思う。

あと、審判はDFやGKみたいなもんだよな。89分良くても1つのミスで猛烈に叩かれる。
そこは審判やる人間は覚悟してると思うよ。だから過剰に叩いて良いってわけでもないけど

※186
ジョーは両手で引っ張られてもノーファールだよ。
その辺も基準見直して欲しいな。

こんな微妙なジャッジにまで審判叩きを煽るようなコメント、現場の人間にはして欲しくないね

ノーファールじゃん
これで審判批判はあかん

高木監督の時はこんな心配なかったのになぁ…

結局こうやって審判を甘やかすから、誤審が非常に多い。
間違いだらけの仕事に敬意が払われる理由はありません。

結局八百長やってるって言外に審判侮辱してるこの監督やSNSで審判の映像出して馬鹿にしてる槙野とか見たいに審判舐めた事平気でプロがしてるからサポも俺たちも審判コケにしていいんだって勘違いするんだよな。これJリーグ本当にどうにかした方がいいと思うよ。審判はSNSとかでいかに監督や選手が卑怯な事問題あることしても騒がないのに逆は平気でやるしこれの何処がフェアプレー精神にのっとってるスポーツなんだ

DAZNマネーは審判育成とVARへの投資にまず使うべきだったなぁ。

リーグの補助金、クラブ拠出金増額でVAR導入早まると良いな

明らかなファールの見逃しは確実なのだから審判にも非はある
ただテグの最後のコメントは蛇足
ライン上だからpk主張するのはいいが、公の場で代わりに来た審判が無能な言い方は事実でも避けるべきだった。まぁ気持ちはわかるが…

このクラブは野望だけでやる事やらずに誠意も無くコンプライアンスもガバガバなんだな。昔が良かった。

ジャッジに不満はセーフだけど審判変更で云々はアウトだわ

審判個人だけでなく”Jリーグの審判”と対象を拡大しちゃってるのも良くない
誤審だったのかは判断できないし、そういう微妙な判定ならなおさら
こういう感情に任せた言い方をしても何も良くはならない

批判と侮辱は全く違う

うちのサポにも審判批判ぐらいさせろ、負けたら選手に文句ぐらい言わせろと吠えてるのがいるけど
どんなミスがあったとしても侮辱はNG
部下相手に侮辱的な言動があれば完全にパワハラ案件だし、ミスがあったお店側を侮辱しだしたらチンピラも同然
あいつだったら何言ってもかまわないと見なしたらイジメ

※201
なんで自信満々に明らかなファールと言えるのか不思議。審判やれば？

まあこれで動かないのは協会なんだよね

小笠原満男がポドルスキの腕を押して味方GKの顔面にぶつけたアレがお咎めナシだったり
マジでこの国の審判終わってると思ってる

※207

協会というかＪリーグ動いたじゃん。正しい判定した審判を支持。侮辱した手倉森を処分。

何かおかしい？

犠牲がないと変わらないのはどの業界も同じだから審判育成のために喜んで犠牲になってね。
財務健全の制度化のためにクラブそのものが犠牲になるよりマシでしょ？

こういう類いの発言結構してる人多いと思うんだが、何故今回が初めてなんだろうね？って疑問は皆持つよなぁ

うちのサポ→手倉森最悪、発言の前にやることあるだろ！
他サポ→ファールとファールじゃない主張が半々、ただ、ファールだったとしても場所的にPKではないって主張が多い
名無し→口汚く審判批判、過去のことや今回のことと関係ないもの持ち出してやっているし

なんだかなぁ
ウチを利用して審判叩きするの辞めてくれんか？

※40
たぶん処分の基準そこだよね
前にオリヴェイラ監督が処分されたときは、審判が相手の味方をしていた、みたいなことを言っていたし
個別の判定を超えて、八百長を匂わせるような発言を処分してるように思う

※198
それが審判、どこの国でも同じ

選手の汚いプレー
サッカーは他の多くと同様ルール無用から始まってるスポーツだし、規則（ガイドライン）のインアウトを使い分けるのはどの世界のプロも一緒
全く問題ない

審判
審判はスポーツ、ゲーム化する上でコントロール役として必要な存在
選手と同様に敬意を払われるべき
ただし、選手と同様に無条件ではない
最近は審判がコントロール出来ていないケースが増えている
失格と言って良いヘマをし出場し続けている訳で、批判されて然るべき
選手なら干されてクビだろう

フェアープレー精神
最初からそんなものがあったのなら、フェアープレー精神なんて文言はいらない
君のように言葉通りに解釈する人が日本人に多かったから、日本が外国に対してかなり弱かったという点は必ずある
汚さと必死さは紙一重
超えてはいけないラインの部分（ルール）は太くなる
プロの選手は経験でそれを認識する事が大事

Jリーグ側が手倉森の何が2試合ベンチ入り停止に当たるのか基準を示すべき。
ジャッジとプレーはどの試合でも毎回起きてるいつもの内容。
いちいち文句つけるレベルのものではない。
審判なんていいジャッジしても誰からも称賛されない因果な商売。

※186
ファンマとシモヴィッチもだよ
シンモヴィッチなんて二回も連続でゴール取り消しとかあったよ

審判て一試合１０万円だっけ？　それなりの努力しかしないでしょ
年俸何千万円の選手監督と同じ責任押し付ける方が無理あるわ
責任感持たせるにはそれ相応のフィーを出すべき　まずはそっから

※224
審判は選手のようにプロとして保障されてるか？
選手はオフ返上で研修・トレーニングに駆り出されてる？
恵まれた労働環境とは掛け離れて、選手と同じように干して当然とか罰金与えろは違う
選手と同じような感覚でクビ切りしたいなら、まず新しい人材を確保できないと非現実

※218
とりあえず落ち着け
未来にコメントしてるぞ

レフェリー業こそやりがい摂取という言葉がぴったり
報酬に見合ってないのに重い責任だけ負わせて
研修という名で長時間拘束されプライベートもままならない
反論の機会を与えられず言われたい放題でブラックそのもの
シーズン前に行われる新人研修やSNS講習とかルール説明会とあわせて監督選手も審判改革の意味を勉強してほしい

最近、過剰な審判叩きが多くて嫌やわー
文句を言いたくなるのはわかるけど、どこのチームも贔屓のチームが有利になる時、不利になる時があるだろうからさ
選手たちだって多分、あの試合のあいつの誤審がなければ…って思いより次の試合結果を出すぞって思ってるいだろうし サポーターもそれでいいんじゃないかな

単純にラインの外に見えるけど

思うような結果が残せないなか、選手批判ともとれる発言を繰り返した挙げ句、審判批判でベンチ入り禁止・・・
嫌になるわ

２年前のエスナイデルと今回の手倉森との処分の内容差はなんだろう？

試合の趨勢を決める重要なジャッジだからいろいろ言いたくなるのは判るが、八百長があったかのような物言いはアカンやろ

ルールはあるけどそもそもスポーツにフェアを求め過ぎ　審判に文句言うなら他の職探せと
クラブの意見書が最適解だった

今更コメントするけど
イバルボ無双でチャンス（PKかもぐらいの）作っただけでテグの戦術云々関係ないからな～
自分の無能戦術を棚に上げて審判のせいにしてインタビューで取り乱すなんて無様以外なんでも無い

誰が代わりに指揮をとるの？原田？

※21
もちろんリスペクトは必要だしいなくなったら、足りなくなったら困るっていうのはあるけど言わなかったら何も変わらないわけだし

それにこれだけ毎回毎回誤審が続くようだと監督だって人間ですから色々言いたくなるでしょう

※229
本気で現状変えたいなら、なおさら手順を踏んだ意見書を提出すべき
掟破りな過激な発言が世の中を良くすると勘違いしてるのは、モンスタークレーマーだけ

※228
吉田コーチじゃないかな？

全く関係ないけど、Jリーグ、J1に女性審判、特に主審がいたらいいなと。

今度は京都の監督が参戦し手倉森擁護
ホント指導者って審判を下に見過ぎだろ

審判が選手、監督、サポーターを見下してるからな
誤審への非難は許しません、誤審検証では難しくてできません。
仕事でこれはない。

※41
監督代行になったとたん表情がさいとう・たかをばりの劇画タッチになる可能性が

※233
二次制裁とかあるんやろか…

※234
また非難と名誉毀損中傷の違いが分からないアピールですか

※193
ウェリントンがちょっと競り合っただけでファール取られる
ハーフナーがいた時も同じような感じで結局上手く彼を上手く使いこなす事が出来ずに放出してしまった

フラットな目で見たけど完全にファールだと思う
ロスタイムもしっかり数えられない人達だからあまり高度な事を求めても無駄だと思う

審判に文句いう前に自分の成績を省みろよ
こんなの雇って昇格なんて夢を見るにも程がある

所詮大抵の審判は副業じゃけえ

選手や監督って審判のことを下に見てるよね
それを見てるサポも審判に対するリスペクトが無い
みんな基本的に審判の粗探しのスタンスだから、試合中に監督や選手が抗議していても後から検証すると判定の方が正しい事は多々あるけど、そういうのはスルー

審判にも、監督や選手に対しても一番リスペクトが足りてないのはサポだと思うけどな

こういう議論は試合を左右する決定的な誤審があった時にしてくれ
審判に関する過去がどうの他の試合はどうのは今回の処分に全く関係ないじゃん

※242
結局そこに尽きるだろうね。選手や監督が審判に対して舐めた事してるからそれがサポにも移る、今回の騒動でどう考えても手倉森に問題あるのにそれを平気で擁護する監督が出る時点でやばい。

※245

審判に対して仲間ではないの？とか言っているけど、仲間であるならその仲間に暴言吐いた事を咎めるべきなのに一緒になってだもんな
監督や選手は審判を下に見過ぎだよ

Jの審判は甘やかされすぎ
だからいつまでも低レベル

審判を甘やかしているって人は何をもって甘いと思っているんだろ？
報酬は低く兼業、PRになればそれなりに貰えるがそこまで上り詰めるのにやはり兼業
仕事をしながら体力落とさないようにトレーニング
仕事とトレーニングやりながらさらに語学の勉強(国際審判員)
プライベートの時間はほぼなし、家庭も破綻している審判も多い(とある副審の話から)
観客、選手、監督から罵声浴びせられて反論機会すらない

どこが甘やかされているの？どこに甘えあるの？

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※247
どこの審判と比べてるの？
単純に具体的事例が知りたいので教えてほしい。

偽鯱ってやつ何言ってんだ？コイツってうちのエンブレムも使うなりすましで名古屋さんのとこで暴れまくっている異常者だろ。気にくわない投稿あると全て同一人物の名古屋サポと決めつけて頭沸いてる。

※248

言語まで考えたことなかったけど、言われりゃその通りだな。1級になる人は恐らく国際審判も目指すであろうから語学はほぼ全員か？甘やかされているどころか超絶ブラック。

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※37
手厳しい批判はしたけど暴言は無かったってことかな？
逆に担当審判団が制裁受けたってことはあったけど。