村井チェアマンが湘南ベルマーレ曺貴裁のパワハラ疑惑に言及 「10月上旬までに一定の方針を示すことができれば」
調査自体は概ね終了しており、今後は裁定委員会に掛けられる見通しとなっています。
[報知]村井チェアマンが湘南・曹監督パワハラ疑惑に言及「１０月上旬までに方針を示せれば」
https://hochi.news/articles/20190924-OHT1T50128.html
村井チェアマンによると、７月初旬にＪＦＡの内部通報窓口に手紙と電話で相談があった。「憶測と伝聞とは一線を画す内容だった」（同チェアマン）ため、Ｊリーグのコンプライアンス担当弁護士と協議し、湘南の全面協力のもと、中立的な立場であるＪリーグが調査を行うことでまとまった。
調査は４人の弁護士によって行われ、「選手、スタッフ、指導者など、湘南に対する事実確認（調査）はほぼ終結した。事実関係を分析中。早ければ今月中に何らかの答申がくる可能性が高い」とし、「その後、（内容によって）裁定委員会を招集し、チェアマンが諮るというステップを踏む。１０月上旬までに一定の方針を示すことが出来れば。迅速に対応していきたい」と語った。
[スポニチ]湘南チョウ・キジェ監督の問題に見えるもうひとつの大きな課題
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2019/09/24/kiji/20190923s00002179343000c.html
内部告発があったのが7月上旬であれば、すでに3か月近く経過していることになります。
ずいぶん長くかかっている印象を受けますが、事案が事案だけに慎重を期しているのかもしれません。
湘南ベルマーレ曺貴裁監督がパワハラ疑惑で退任の可能性浮上 クラブが調査を開始
https://blog.domesoccer.jp/archives/60132411.html
ライザップが出向スタッフに対するパワハラ被害報道を否定 曺貴裁監督の行為については事実確認中
https://blog.domesoccer.jp/archives/60132421.html
湘南ベルマーレ曺貴裁監督がチームの指揮を自粛 パワハラ疑惑に関する調査のため
https://blog.domesoccer.jp/archives/60132503.html
調査と精査…２ヶ月程度は妥当なのかな、チェアマンなりJリーグから一言あれば印象も違ったかな。
— アオキンノス⚓️🏄 (anosannma) 2019, 9月 24村井チェアマンの立場として言える事は言ってくれてるんじゃないかなって印象なんだけどなぁ。
— ぜろりん (ZerozerO_DTM) 2019, 9月 24おっせええええええええええ。 せめて進捗くらい見せろや。 村井チェアマンが湘南・曹監督パワハラ疑惑に言及「１０月上旬までに方針を示せれば」 : スポーツ報知 https://t.co/ypwR7K97wr
— トモ (liltomo20) 2019, 9月 24「事実確認（調査）はほぼ終結した。事実関係を分析中」事実の争いはほぼないのでは。当該事実が指導か別の何かなのか評価する部分で判断が分かれる。そう簡単ではない 村井チェアマンが湘南・曹監督パワハラ疑惑に言及「１０月上旬までに方針を… https://t.co/oOOAYKXPVi
— buchi_momo (buchi_momo) 2019, 9月 24ベルマーレは、チョウさんが実際にパワハラをしたかどうかに関わらず、誠意を持って健二さんが監督代行もして頑張ってるというのに、正直Jリーグからは誠意が感じられない。 というか、10月まで引っ張るなんて完全に他人事に思える‥。 大事な… https://t.co/DDaGzhbaJD
— Shota (bellloveshota) 2019, 9月 24記事によると告発が7月初旬。 準備に一ヶ月かけて調査開始。 調査結果出るまで一ヶ月半。 そこから半月かけてやっと方針が出る？←結論じゃない 仕事早いな〜 村井チェアマンが湘南・曹監督パワハラ疑惑に言及「１０月上旬までに方針を示… https://t.co/Yfo3uPTLFs
— たか (taka_k_lin) 2019, 9月 24いよいよ出るか… どうかどうかどうか曺ちゃんを湘南ベルマーレに戻してください🙏🥺 どうかどうかどうかお願いします🙏🥺 #Jリーグ協会 #bellmare #曺貴裁
— こんゆじ (junkoromi) 2019, 9月 24
日刊の記事を見るとチェアマンは真摯に対応しているとおもう。
— JON (bell6155) 2019, 9月 24内部告発が発端なんだね。 てことはラ・・・・ 選手ファーストの監督を追い出したいのかな。悲しい。 #lovebellmare #湘南ベルマーレ #Jリーグ #ベルサポ チェアマンが湘南チョウ監督“パワハラ疑惑”に初見解「10月上旬… https://t.co/fa5U780mSq
— ゼロ (zero_co_jp) 2019, 9月 24チョウさんがパワハラやるような監督だったらJ2落ちたときにクビになってると思うよ。 これだけ長くやってて、こんな問題で騒がれても続投(復帰)を望む人が多いのが全てを語ってると思う。
— なりゅ(ﾅﾘ・ｭ・) (s_nalu) 2019, 9月 24パワハラ疑惑の湘南曹貴裁監督、裁定は10月上旬か https://t.co/lYG2pOXa5K @nikkansportsより つい先月、「月内にもパワハラ問題の調査結果出る可能性も」とかぬかしてたから全然信用できねンだわ。… https://t.co/tfCORcpsVc
— ろくろーべる (greenblue6960) 2019, 9月 24チョウさんの記事がたくさん出てる😢 早く結果を出して欲しいとも思うけど、前例がないから慎重になるのは理解できる。 １番望むのはきちんとした調査と、公平な判断。 その結果、またチョウさんと一緒に闘い、喜び、時に悲しむ日常が戻って来ますように。
— ゆきまなぞう🐾🐈 (ykmn_z) 2019, 9月 24チョウさんの件、やっと方針が示されたな でも、サポーターの1人としては早く戻ってきてもらいたい気持ちが大きくて 10月上旬って遅いよ… RT
— kazu (bellyuihinaitu) 2019, 9月 24曺さん黙って従わない人だから嫌われてんだろな。
— すじめ (sujibel12) 2019, 9月 24今日のチェアマンの会見の感じだと、パワハラあったっぽい報道…。 https://t.co/iNh3oTsEDh
— 苦羅死魔@相模原メタル (sagamiharametal) 2019, 9月 24#湘南ベルマーレ #bellmare #Jleague このままフェードアウトだけは避けて欲しい。 早くカムバックを。 https://t.co/a6h1oT2w1l
— ただのサッカー好き (satoshi39393939) 2019, 9月 242015年のやべっちFCのクラブヒストリーズより。 久しぶりにこれ見たけどこの監督があんな事したとは思えない。 記事に何て書かれようが俺が見てきたベルマーレと言うチームには曺貴裁と言う監督がいたしこれからも共に戦って踊りたい。… https://t.co/AgTO9ucmRW
— オザッキー・チェーン (TyoBellmare) 2019, 9月 24曺さんが自ら身を引かないのは、戻ってくるつもりだから。……と信じたい。
— ゆきだるま (BOVYuSZpJTmCaxH) 2019, 9月 24いくら慎重を期すると言っても、些か遅いのではないか、という気がするんですよ。／村井チェアマンが湘南・曹監督パワハラ疑惑に言及「１０月上旬までに方針を示せれば」 : スポーツ報知 https://t.co/PoMxPLURhy
— ＫＡＺＺ＠9/28出雲健康公園（予定） (kazz_kazz_kazz) 2019, 9月 24
これは荒れる
本当に人間性を疑うようなパワハラであれば
選手やチームスタッフが声をあげると思うけどね
監督も湘南も安心していいサッカーができる環境で
シーズン締め括れればいいね。
うちも残留したいわー。
逆に調査期間が半月程度で済んでたら問題だわ。
それくらいしっかり調査＆聴取やってるって印象。
どうしても主観的になりがちな事象をできる限り両面からの証言を得て客観的にしていくにはとても時間がかかる。
そして、あったことを認定するよりなかったことを立証する方が時間がかかるってことも頭の片隅に入れておこう。
内容が内容なだけに、慎重に進めていくのはなにもおかしくないわね
遅いという人が居るが事が事だけに慎重にやってナンボでしょ
無理に短期間にやる必要はまったくない、感情的に遅い遅いって騒ぐ方がおかしい
遅いって言っている人がいるけど
少なくとも慎重に判断する必要がある程度にスレスレな行為があったのは事実だろうし
そうであれば、今回の裁定によって全Jリーグクラブにパワハラのガイドラインが示されることになる
＝ほかのクラブでもパワハラが既にあったということにもなりうるのだから、
速度重視で決めていいことじゃないよね
難しい問題じゃよね
まああったとなったなら粛々と対応するしかないし、基本的には信じて待つ待ちの姿勢しかないんだけどね？
期限は最初9月中にはって話だったはずなのにのびのびだし、そもそもリーグ側の情報漏洩と思しきところから騒ぎが大きくなってるし、迅速に〜って言われてもちょっと白けた目で見てしまうわ、もうなんか誰か言ってたけど「慎重にこれからも調査する」とか言って来シーズンまで引っ張るんじゃないかなって思ってしまう
しかも匿名は通常受け取らないのに今回は事実っぽいから受け取ったってなにそれ……
基準をあやふやにしてるあたり前述の漏洩とかと合わせて余計に信用はしにくいよ、公平な機関として望んでるんだろうけどさ
難しい問題。個人的には無罪であることを望む。
当事者の主観が絡む以上判断は難しいよ
下手に急いで誤った処分を下すほうが問題
前十字靭帯の件が本当かどうかが知りたい
あれが本当なら個人的にはアウト
まだやってるの？村井さんは寝てたんですかね？
※12
いや時間かかるな決まってるだろ…
遅いってのはつまり「そう言ってまた伸ばして伸ばして先送りにすんじゃないの？」っていう心情が出始めてるって事
期限だって新聞が書きたてただけってこともあるかもしれないが、そもそもクラブ側になんの見通しの説明もないって言うじゃない(VARの話し合いか何かでの水谷社長)
報道で始めてクラブ幹部が知って、とか今回の件は歪じゃない？って言うのもダメかな
粛々とちゃんとやってくれてるのかなって不安なんだよ本当
※3
＞逆に調査期間が半月程度で済んでたら問題だわ。
＞それくらいしっかり調査＆聴取やってるって印象。
同意。
仮に下手に急かして余計に抉れる方向になったらどうすんだよと。
ここは期間関係なくみっちりきっちり惜しみなく調査するべき。
ちなみに有罪だった場合、今後jリーグで仕事出来なくなるの？ キジェ監督なら海外でもやって行けそうではあるけど
詳細な内容まで言う必要はないけど途中経過でこういうことしてますって報告なりはあったほうがよかったんじゃない？
湘南はリーグ中にも関わらず監督が指揮を取れない状態でちゅうぶらんこのままだったんだから
ていうか湘南にとっては災難な事件やな。この事件がなければもっと早く残留争い抜け出せてたかも
※15
ザ・部外者ってコメントだな。
惜しみなく時間費やしてる体力は我々にはないんだよ。
※16
熊本で泥水飲ませた人は元気に今治にいるんじゃなかったっけ。
勝手な意見だけど、Jリーグは湘南が自主的に曺さんをクビにすることを想定してたんじゃないかな。
それならリーグの責任で裁定出さずにすむでしょ？今までにもパワハラだの不祥事で首が飛んだ案件はたくさんあった。
でも湘南がそれを望まなかったから今の状況に。
どんな裁定になって、曺さんが一時期チームを離れることになっても、受け入れるよ。でも他のチームには絶対渡さねー。
処分が2ヶ月の謹慎だったらどーすんだろ？
ＪＦＡはこの件で結論を出す責任を負いたくない感ありそうね
日本人監督なら疑いだけでバッサリやったかもしれんがｗ
時間がかかるのは内容が内容だけにしょうがない気もするけど、監督抜きで戦ってることを考えたら早めに決まって欲しい気もする
正直、柳下監督のやり方が懐かしい身としては、
ここでリーグとしてマガト流の軍隊式トレーニングを否定されると困る。
選手がいつかないけど、
怪我でチームが壊れる危険もあるけど、
下手にチーム力が急上昇した反動で翌年地獄を見ることも多いけど、
安く長くJ1でやっていくためには必要不可欠なスタイルなわけで。
でも、だからこそ辞めてほしいという人の気持ちも分かるのがね。
※2
まあそれは判断の難しいとこなんじゃない？
残留争いもあるけれど、来季編成に向けて動き出す時期だからねー
※25
トレーニングの苛烈さとハラスメント行為への該当の有無は切り分けて考えることができると思うし、そっちの方がいいのではと思う。
フィジカル的に負荷の高いトレーニングを行っているクラブのすべてがパワハラ（やそれスレスレの）行為を不可欠の条件としているわけではないと思うし。
これ、ガセだったとしたらどうすんのかってのが一番の疑問。
監督押し込められてからもう２ヶ月くらい？
その間、リーグ戦は続いていたわけで。
当然、成績にも影響出たのは間違いないし、どうしてくれんのよって話になるよね？
どう処理するんだろ？
冤罪だったら取り返し付かない話だよな。
リーグが振り上げた拳の納めどころを探してる印象
本当は粛々と内偵進めたかったのに、マスゴミに出ちゃったからね
冤罪もといパワハラに疑われる行為はあったので厳重注意です(*ﾉω・*)ﾃﾍﾍﾟﾛ
という結末で…あって欲しいね
※29
世の中の多くの刑事冤罪に言えることだね
逮捕されて、1か月近く身柄拘束されて、起訴しませんってなったとしても補償はないんだよね
そろそろ来年のスポンサーやチームの編成も考えなきゃいけないときにこれは痛手でしょ
遅いというのもわかるね、普通の企業じゃありえない
※30
もうここまで来てしまうと、監督本人か、それともリーグ機構側の誰かなのか、
いずれにせよ、誰かの首が飛ばなきゃ収まらない案件になってしまったね。
※31
そっちの方も、いい加減制度的にどうにかしなきゃいけない時期に来ている気がする。
さすがに冤罪の扱い酷すぎる。
>13
槙野ネタにマジレスかっこわるい
微妙な調査結果だったんかな
じっくり調査してクレメンス
発表を待つ事しか出来ないし、発表まで口を出すことも違うと思っている
村井は日本人へのパワハラをやめろ
すでにパワハラのイメージが一人歩きして
刷り込まれてしまってる人たちもいるから、
仮に無罪でもクラブなどのダメージは
大変そうだな
※2
既に報道がある通り、キレて扇風機をいくつも壊した話や、怪我が完治してない選手を無理矢理引っ張り出してクラブハウスに近づけなくなってしまった話などが具体的に出てる。
「これが事実ならば」と言う前提でしか話せないが(それについて調査中なんだろうけど)、これが事実ならば許されないことではあると思う。本当に残念な話ではあるけど。
こういう騒動が無くても、監督が変わる日はやって来るんだよなー。
人間の命は永遠じゃないし、人間の体は完璧じゃないのだから。
サッカー界で地位を認められたトップ指導者を告発するという、関係者のプライバシーを絶対守らなきゃいけないので弁護士4人の少数精鋭体制
チョウさんは長きにわたってクラブに関わってきたからすでに辞めた人、移籍した者、現在働いてる方々と対象者が多く
ヒアリングを慎重に進め、事実を整理し時間かかるのは仕方ない
調査を担当するのは弁護士4人という意味で
もしもパワハラ認定されるのであれば、キジェは日本サッカー界から永久追放位しないと駄目でしょ
そうでもしないと、匿名の通報すれば契約が残っていても解任待ちで無料で強奪出来ることになる
逆に冤罪であったなら、通報者への処罰とJリーグからの補償が無いと割りに合わない
これも匿名の通報でライバルクラブにダメージを与えることが出来てしまうから
どっちにしても、マスコミに漏れたJリーグのコンプライアンスも問題になると思う
我那覇の時もこれくらいまともにやって欲しかったわ
※41
みつをだか進次郎だか判らんがこの場面で言われても、
で？ としか…
※44
匿名の通報者どうやって処分するの？
一般的に見てパワハラとは認定されないような事象でも、本人は本当に傷ついてる、っていうことも実際あるよ
「匿名は受け付けない、ただし秘密は厳守する」を徹底、厳守するしかないんじゃないかな
事情が事情だけに時間かかるのは理解できるけど、これで問題ありませんでした、ってなったら色んな責任を誰が取んの？
なんかどういう結末になってもモヤモヤするなぁ。
まあ遅いよな。シーズン途中でやるんだったら早く結論出してくれないと。
こっちの方がよっぽど圧力かかってる。
たしかスタッフが何人もやめてるって話じゃなかったっけ？
選手ならレギュラーに抜擢されたり結果に結びついたりといったことで監督に恩を感じることもあるだろうけど
スタッフをパワハラで辞めさせてるなら今どきのコンプラ的にもアウトだと思う
これを遅いって言うのはこう言う事を確定調査にどういう事をするのか
どういう考慮、配慮をしないと行けないのか
全く判ってない人
一般企業でのパワハラ問題での調査期間とか
他のスポーツで起きたパワハラ問題で第三者委員会や弁護士の委員会作って調査したるのみても遅く等ない
例えば、体操問題が起きたパワハラの件、色々報道されて盛り上がったが、結果的に「第三者委員会」できて実際の調査結果出るまで5カ月以上かかっている
※50
昇降格による予算の変動や親会社のサイフが縮小したり移籍が活発してるJで
何人も辞めているだの、選手出入りが激しいだの抽象的な表現で決めつけるのは危険だね
村井さんが「告発の電話・手紙は憶測伝聞のような曖昧な中身じゃなかったためすぐさまコンプラ顧問に相談し、湘南全面協力のもと調査開始を決めた」と話すように
Jリーグから依頼された弁護士たちはその分野のプロだから、被害者加害者とレッテル貼らず中立の立場で聴き取りしてるはず
初動の匿名通報の段階で（少なくともJFA・リーグが介入すると判断できるほどの）かなり具体的なものが出てきていたのはわかった
リーグ中、かつ関係者が多いことを考えても今回調査に時間がかかってるようには思えない
今後のJを決める判断にもなり得るので慎重に進めてほしい
「愛情のある」指導とやらをきちんと調査したうえで、裁定してくれればいいよ。
第三者委員会としてオファー受けたり組織の不祥事調査を依頼された弁護士は、公正平等に遂行しないと
弁護士バッジの社会的信頼を落としたとして日弁連等からお叱りを受けるだろう
これだけ注目されてる調査結果報告を、某運営のように不問ありきのぐだぐだ会見で逃走するわけにはいかないし
SMプレイが成立するならパワハラということで
※52
いや、ちゃんと事実に基づいて調査すればいいしきっちりやってるのだと思うよ
私が言ってるのはこの話が出た当初にネットに出てきた話を言ってるだけで、もちろんただの勝手な噂話かもしれない
ただここのレス見てると選手に対してという視点しかないように思ったから、そうじゃなくてパワハラでスタッフを辞めさせたという話でしたよと、それなら選手に対して愛情をもって厳しくしてたとかとは全く違うよねってこと
ハラスメントの類いは
基準が難しいとは思うけど
リーグとしてもなんの処分もしないってことは
ないだろうな
ハラスメントを軽んじてると世間に思われても困るし
まー、愛のあるしごきとか
そーいうのはもう時代が許さないんだよ
すぐ動けるくらい具体的な話だったらすぐ黒に出来ただろうに、という気持ちもあるがこちらは粛々と待つしかない。
何もやってないなら即復帰してただろうね
これだけかかるってことは慎重を期さなければいけないような重い処分が科されるんだろうし
実際に相当ひどいことをやってたんだろうな
※57
スタッフへのパワハラの件はライザップサイドが否定してから信憑性がダダ下がり。
その後、どこかのライターが適当に湘南のコーチは２年以上在籍してないとか書いてたけど、それも大嘘で記事撤回してる
※55
夢見すぎ
そんな大層な人が受任してる保証はない
そういう仕事をやりたい人がやってるだけ
※57
※50からその意図は読み取れないわ。
最初からもうちょっと文字数使うべきだったのでは。
※60
調査終了まで監督の活動自粛はクラブの判断だぞ？
クラブに調査内容を全く明かしてない現段階で復帰なんか出来る訳ないじゃん
時間かかっているので、公表できる部分は全て公表してほしい。告発内容、告発者、聞き取りについて等々。
そしてこういう問題の再発防止もお願いします。
※29
Jリーグ関係の冤罪というと元フロンターレ（現カマタマーレ）の我那覇和樹選手のドーピング疑惑。
関連の書籍の著者である木村元彦さんも言ってる通り、忘れてはならない事件でした･･･。
急いて適当な判定を下されるくらいなら、今後のことを考えても慎重に進めて欲しいし、
そのために多少なりとも時間がかかるのは納得出来る
ただ、基本的な仕事の進め方として、スタート時にまずはザックリとで良いから今後の日程と
その上で「いついつまでに結果を報告する」というのはあっても良かったかな
もちろん、初めてのケースで読めない部分もあったとは思うけど、それならそれで
「初めてのことで日程が延びる可能性もある、その時は改めて報告する」と言えば良いし、
「シーズン中でもあり、当初の予定より時間がかかっているので、あと2週間報告を延期したい」
と後から言っても良い
とにかく、終わりの日程が分からないのでは、クラブもチームも来季の契約を考える選手も
何も決められないからね
※62
夢だという根拠は？
パワハラ疑惑実態調査、直接聴き取りしてるのはやりたい人が引き受けてるって
それこそおたくが考えたキャラ設定だろw
すでにロッカールームの映像を出しちゃってるからこそ完全に否定が難しいよね。
あれさえなければ「ヒアリングの結果、事実無根でした」って簡単に発表できた。
かといって、あの程度の内容をパワハラ扱いしたら、どのクラブの監督もパワハラになってしまう。
※60
相当ひどい事をやってた事が明白なら、それこそすぐに簡単に処分できるだろ。
時間がかかるのは否定する場合だよ。
こう言っちゃなんだけどすっかり忘れてた
部外者ってこんなものだよなぁ
他チームの辞めた人にも聞いてるのかな？
比較対象として。
風間さんも解任前からハブ練(隅で基礎練)とか出てたけ、パワハラじゃないの？
10月までって、
これで問題無いって結果出た上に、
湘南さんが降格したらどうすんのかと。
告発者：匿名で通報（7月初旬）
↓
Jリーグ：関係者でしか知り得ない内容が含まれている、さて…？
↓
Jリーグ：湘南に協力依頼（7月中旬・水面下）
↓
告発者：動いてくれなさそうなのでマスコミにリーク
↓
報知・ニッカン：パワハラ報道（8月中旬）
Jリーグ＆湘南：お盆明けから調査始めるつもりだったのに…
↓
湘南：自主的にチョウ監督の活動自粛を発表
↓
Jリーグ：数日前倒しして調査開始
だいたいこういう流れか。
ハラスメント案件はメディアが駆け込み寺みたいになることもあるので、告発者を責められない。
あとはその内容を精査していくだけ。
FCサプリメントの時も、クラブが確認したサプリで問題ないものであったはずなのにドーピングで陽性になって
B検体の調査も含めた期間、試合に出ることが出来ず被害を被った。
降格しなかったけど影響は小さくなかった。湘南の場合も無罪となってもモヤる結果になるだろうけど
だからって、有罪だった場合は問答無用でアウトだし、泣き寝入りするしかないよね
実際がどうだったかは調査結果でないと、憶測にしかならないよ。
ただ、※66が言っているように調査の進め方にはもうちょっとなんとか出来たんじゃないかというのは同館。
調べた結果問題ありませんでした→実は問題ありましたみたいなパターンが一番まずいので
慎重に調査というのはある程度理解できる。
でも、リーグ戦はその間も進んでいるので、クラブ・サポに対して都度進捗を説明して、
調査によるリーグ戦への影響を極力減らすことは出来たとも思います。
** 削除されました **
意外だったのは時間的に迷惑が掛かるのがわかってたのにギジェさんが辞任しなかった事
2か月弱も離脱すると復帰する時も前と同じという訳には行かないだろう 難しい判断だ
この件の決着がどうなろうがこの時期までくるともう来季の編成に影響出てそうなのがなんとも…
湘南の詳しい新卒内定情報はわからないけど、例えば既にほぼ内定状態だけどこの件で保留になっている選手がこれ以上待てないから他クラブへとか
トップ昇格予定だった有望なユース選手がこの状況に不安感じて大学進学とか
いや普通に解雇だろ
時間感覚については、ちょっと疑心暗鬼というか陰謀論というかネガティブに考えすぎな人が多い気がします。
調査には時間かかるだろうし、途中経過も何も「まだ途中です」くらいしか言えないだろうし。
ガセだったら告発者を明らかにして罰せよと言っている人もいますが、それは絶対やっちゃダメな最悪手です。
仮に問題なしとの裁定が出た場合も、それは監督が無罪であるというだけであって、告発者が嘘つきであることは意味しません。
たとえば告発者が「パワハラに該当する行為があった」と主張したのに対し、「告発者のいう行為があったならたしかにパワハラだが、調査しても行為があったとは立証できなかった」あるいは「告発者のいう行為は確認できたが、各種ガイドライン等に照らし合わせた結果パワハラには該当しないと判断した」などとなります。
これで監督無罪＝告発者嘘吐きとしてさらしてしまったら、誰も告発できなくなりますよ。
※76
そういう要素のせいでさらに自体が複雑になってるのは確かだけど言い方ってものがあるでしょ
そもそも日本サッカー界は朝鮮系人材と密接につながっているから縁を切るのは無理だよ
センシティブな問題とは言え、時間掛かり過ぎだし、役所みたいに対応温すぎ。
不都合な真実でもあるのかと勘ぐってしまうような事件だし、
被害者は顔出ししてないがNGT事件まで妄想してしまうわ。
内容が内容だけにあと数ヶ月調査してもおかしくない
年内に決着つかないかもね
中間報告出せとかマスタスケジュール出せとか言ってる人いるけど
この手の調査は秘匿事項が多過ぎて、外部の人間に言えることなんてほとんど無いんですよ
察してやってよ
名探偵湖南「真実はいつも闇の中！」
空気を変えるためにダジャレ突っ込みたくなったが空気読んで辞めとく
またココから２～３週間マスゴミと心ない他サポのオモチャにされる日が続くのか
ウンザリだな
※84 確かに。デリケートな問題なだけに下手にメディアに流れて一人歩きされても困るわけだしね。
とはいえもどかしさの中にいる湘南サポの心中お察し致します。
※28
吐くくらい走らされてオバトレになってパワハラ告発
殴る、蹴るは勿論アウトだけど理由をつければいくらでも理由はつけられるよ
プロの世界は平等公平なんて無理なんだし、世界見れば激昂型、劇場型監督なんていくらでもいる
監督招聘の悪しき前例にならないようにしないといけない
※87
やってしまったのなら社会的制裁を受けるのは当然だからあまり被害者ぶらない方が良いよ
※80
告発出来なくなると言うが、本当に被害に遭ってるのならそれなりの証拠と覚悟を持って告発する責任もあると思う
無責任な告発で何の処罰も受けずに善良な人物に対して嫌がらせ出来る方が恐ろしい
注意されて腹が立ったという理由で痴漢に仕立てあげるような場合もあるでしょ
※90
※91の可能性もまだ否定できない以上、確実みたいなこと言わない方が良いよ
10月かぁ
このモヤモヤからやっと解放されますわ
※90
まだやったって決まってないんだが？
頭がアレな人なのかなｗ
※94
「やってしまったのなら」って条件文で書いてるし決め付けてはいないよ
やってなかったのならお気の毒です
※95
最初からそう書けばよいのでは？
如何にもあったように読めたけど。
湘南サポが露骨にイライラしてるな。
※96
最初から「やってしまったのなら」って条件文で書いてるよ
分かりにくかったのならごめんなさい
ここのコメ欄でさえ、これまでの報道になかったことを言い始めてる人がいるんだからなぁ。
尾ひれがつくってそういうことなんだな。
※98
そもそも仮にパワハラが事実だとしても※87みたいな一介のサポーターには何の否もないけどな
面白半分に騒がれるという意味では湘南サポは間違いなく被害者だよ
永久追放とか言ってる人は小野剛が今治で監督やってることについての見解をみせてくれないかな。
別に監督擁護してるわけじゃなくて、こんな半端な状態で
試合させられてる選手を不憫に思ってるだけ。
事実がどっちでも「事実なら」粛々と受け止めますよ。
観客はパワハラの被害者でも加害者でもないし。
Jの未来のためにゆっくり調査してくれ
湘南がうだうだ言うな
もう戻れんだろ。信頼も求心力はないよ
法律ではパワハラでクラブが一発解雇は出来ません
小野剛さんは厳重注意の上でクラブが契約更新しなかったパターンですね
湘南さんは厳しいだろうけど、こればかりは仕方が無いね…
即時決定では無いということは明確にわかりやすいものではなかったということなのかも
結論が早くないと言うことはかなり多くの聞き取りと事例、他クラブや他業種との比較も含めて色々やっているのかもね
場合によってはなにかしらのガイドラインも策定してるのかなあ
パワハラなんてどこのクラブにも潜在してそうだけどもちろんシーズンオフにでも全クラブ調査するんですよね？
** 削除されました **
※108
うちに対して暴力団とか人殺しとかtwitterで騒いでたマリサポかな？訴えられたら負けるよ。
じっくり調査するのはいい
ただここまで長引くなら、処分確定までオブザーバー付きで指導をさせていても良かったんじゃないかと思う
これ、全クラブ調査入れた方がいいような。
発覚したは一部クラブの問題だけど、結局何処でも起こりえる話だし。
10月復帰、今季限りで退任と予想！
実名で擁護してる人はわんさかいるけど、実名で非難してる人は最近とんと見かけないな。
※109
うむ。キジェと違って、108は名誉毀損の証拠がバッチリ残ってて現行犯だから、
訴えたら有罪確定だね。
長期間チームを離れている現状どちらに転んでも曺さん辞任になるのかな。
ナンバー誌の連載で好きになったお人なんで
時間がかかるかも知れないが何とか再起して欲しい。
これに遅いって文句言う人は、すぐに結果出たら早すぎ精査しろって文句言うから…
これだけ時間がかかると現場復帰するのも難しくなってくるし、来季の構想にも影響するし、切るなら早めに切った方が動きやすくなるとは思うけど湘南フロントはどうするのかな
武富の負傷放置とかとは別の問題だからなー
内部告発者を非難する流れにしちゃうと
アップルゲートさんみたいな被害者も生んじゃうし…
※117
まだ何も確定しないのに職を失うとなるとそれも人権において大問題だよね
訴えればあいつを必ずクビにできる、マスコミが報じればあいつは辞めざるをえない… そんな社会になったら誰も安心して働けない
※117
マスコミが騒ぎだす、調査結果を発表する前に現場支配人をテキトーな理由つけて更迭。
NGTの事件、無能運営と全く同じパターンになる。
※100
まあ確かにサポーターには監督を選ぶ権限はないから完全な被害者だね
被害者ぶるって言ったのは間違ってたよ
※120
そもそも状況違って例える意味がないけど、
NGTの問題は、告発者が排除され、はっきりしない調査、一部責任者は更迭されたけど、告発された部分は守られモヤモヤ継続中
なんだけど
泥水飲ませた小野剛が厳重注意でどうやって処分の整合性を取るのかな。既に2ヶ月の謹慎してんだけど。
※109
109渾身のそれはお前やろ！ツッコミ待ち。108を根拠なくマリサポ認定。素でやっているとしたら類友。
適当に匿名チンコロして騒がす人が出ないよう願うわ。他で
※122
弁護士による調査チームを立ち上げて聴き取り、報告書まとめてる真っ最中に
調査に全面協力してる側の重要人物にテキトーな処分与えて闇に葬ったら、おかしいという話
※101
じゃあウチで監督して欲しいわ。
※119
でもさすがに全くの無実な人を訴えるのは無理やろ。今回はある程度証拠があったからここまで長引てると思いたいね。
逆に全くの無実なら監督もクラブも被害者すぎやろ
外野が憶測でこうだと決めつけるのも、調査中裁定作業の途中で当事者を消してしまうのも
訴えた側された側、双方にとって最悪
どーでもいいかもしれんけど、報知ならびにブログの見出が個人に対し呼び捨てになってる(敬称なし)のが気になった
※128
パワハラやセクハラってのはそんなもんだよ。
基本的に言ったもん勝ち。
そして、具体的な事実や証拠が無い場合のほうが当然調査は長引く。
明確な証拠があってパワハラ確定なら、長引かずにすぐ処分して終了。
※131
今まで（人類の歴史の中で）どんだけ被害者が泣いてきたと思ってんだよ…
特に成果を上げている人間の処罰がどんだけ難しいか
被害者は勝ったってたいして得るものも無く、どれだけ苦しいか
キジェいなくなってから勝ち点的にはどうなんだろ
感情に任せて、嘘や適当な事を言っている方が多いので
原則的に日本は言ったもん勝ちの司法制度ではありません
あり得る程度で本格的に動く事は非常に稀です
相手にされる場合は相当程度の確度を持った時です
初動が遅い事で大きな悲劇に発展してしまったケースをニュースで見られる方も少なくないと思いますが、慎重を期するタイプの国家です
実損主義採用のため告発側は原則損をします
我慢か話し合いでの解決を推奨という事です
民間の法務部門も凡そそれに準拠していると思います
今回のケースで裁定が降りるのが遅いという事は全くありません
人の今後の人生を決める可能性がある事に関して軽く考えすぎでは
※131
パワハラの認定は裁判見てもすぐ結審するかケースによるし言ったもん勝ちってのも間違いだよ。何故ならパワハラについてはここ１０年ぐらいで裁判例が多数あるからアウトセーフラインが判例としかかなり記録されてるしガイドラインもある、だからそれに照らし合わせれば何がアウトかわかる、もちろん被害者の受けた被害が全てパワハラかどうかはそのケースごとに調べないといけないからある程度時間もかかるけどね
他の犯罪にも通じるけど
「やった」場合は、証拠を探したり有罪を確定しやすい。
「やってない」場合は、証拠がないわけだから、証明が難しい。
それと今回のケースは、全てのサッカー指導者に対するガイドラインの意味合いもあるでしょう
特に下の方で暴力的な指導者が多く、それが嫌で他のスポーツに子供達が流れてしまっていることが問題になっているという記事をみた事があります
今後の日本サッカー全体にとって、かなり重要な判例となると思います
パワハラ肯定派はホントに半可通ばかりやなぁ
Jリーグのチームって結局の所は中小企業程度の規模しかないのに
大企業並みのコンプライアンスを求められるから色々と無理が出てくるんだよね…
しかも、とにかくチームを潰さないで済むように配慮するから厳格な処分も出来ないし
とりあえず、今回みたいなケースでおたおたするのを繰り返さないように
リーグ全体でルールを制定するのは急務だろうな
※136
推定無罪の原則をご存知？
証拠がないのに有罪にする事は原則出来ない
ただ、証拠を示さない犯罪もあるので痴漢関連とかではうだうだしてしまっている
推定無罪等含め被告人に厳しい社会ではない
最近はスポーツ科学が発達して言動に厳しくなった。
厳しい指導は成長するためには必要だよ。
本当にハラスメント分からないし、キジェさんのスタイルならハラスメントがあったとしても問題は無い。
結果も出てるしハラスメントなんかで湘南スタイルがなくなってほしくない同じ県民として。
スポーツとパワハラってグレーの部分は必要だと思うんだよな。
一般の基準をそのまんま持ってきたら、
プロアマ年代問わずほとんどの競技の強豪チームがアウトになるのが現実でしょ。
僕は柔道部だったけど、柔道という競技ごと禁止せざるを得ないことになると思う。
今回の件はグレーがどうとかじゃなくて真っ黒だから関係ないけどな
※143
パワハラ案件にグレーなんてないぞ。判例とかからアウトかセーフかはっきりわかるから。結構これ誤解されるけど、訴えるかどうかはやられた側の基準が関係するだけでそれがパワハラかどうかは人によるんじゃなくて過去の判例と照らし合わせるだけ。これは体罰とかも同じ
まあ調査結果が発表されないとわからんね
議論はそれからでいい
※107
「具体的な訴えがあったから」調査に入ってるんでしょうが
潜在的なんて言い出したらそれこそ言いがかりだ
この人、仕事できないね。
※139
そりゃ、社会性を求められる企業であるからコンプラ云々言われるのは当然。
何か不祥事があれば新聞の見出しはクラブの名前でなく地域名で書かれて、地元の名前に泥を塗るわけだからね。
それに、普通の企業が運営されるにあたって数々の他企業や、地元自治体からお金もらえるなんてないだろう？それだけいろんなものを背負っている。うちも昔埼スタでやらかして、どこかは明かされてないけどスポンサー大激怒と言う話を聞いた。
1か月以上かかって結論が出ていないということは、少なくとも明らかな暴力や虐め目的みたいな事象はなかったんだろう
長引けば長引くほど、どちらの結論に至ったとしてもしこりは残る
個人的にはキジェを信じたい
最近ラグビーのエディー監督のドキュメント読んだが、キャンプ最中に選手の面前でマネジャーに帰宅用のチケット手配させて「あなたは家族と一緒にいたほうが幸せじゃないですか？」とガンガンえぐってきてて、キジェと全く同じ手法だった
これも訴えられたらアウトになってしまう
※150
そんな単純な話なら既に現場復帰してるんじゃないかな。問題は他のチームも似たようなことをやってるだろうから、そこらへんの帳尻合わせだと思う。必要悪として認めてしまうと、公共施設の利用や税金突っ込んでる部分でダメージが倍加する。サポには酷な結論になるかもしれないけど、リーグ側としては過剰なほどに身綺麗さをアピールするしかない状況。公益社団法人だからね。
※151
あなたも言ってるように、キジェ程度をパワハラ認定しちゃうと、他クラブの監督も全員アウトになっちゃうんだよね。
落し所が非常に難しい。
※150
選ばれて望んで来ている代表と、生活の基盤であるクラブではまた事情が違うし、
クラブでも主力選手と、弱い立場の選手やスタッフではまた違うしなあ。
信じたいのは勝手だけど、被害者の気持ちも考えたい。
どんな結論であれ、苦しんだ人はいたようだし、キジェは一度充電勉強期間にでも入って、やり方少し変えてまた監督やって欲しい。
この件の問題は誰かがマスコミに漏らして事を荒立てた事。
これで無罪だったとして2ヶ月監督不在の不利益は結局ベルマーレの損だけで終わる。
これならどこかで監督の怒鳴り声を録音してパワハラされましたって言えばどこのクラブにも嫌がらせ出来ると思う。
※154
最初に情報出したのは告発者でしょ。７月の段階でJリーグに告発したけどその後Jリーグは水面下でどうだったかは知らんけど１か月表立って全く動いてなかったようだからメディアに告発したんでしょう。それ自体は事件の内容が事実なら仕方ない話かと
事実確認が終わって今事実関係の調査でしょ？
これってもうパワハラがあったのは確実で、後はそれがどのくらいの規模だったのかって事じゃないの？
※19
何を勘違いしてるか知らんがお前らだけの問題じゃねえんだわ
湘南サポってほんと希望的観測からなのか楽観的な視点のやつ多いわ