ほう・・

1なら上戸彩似の彼女ができる

経済界は作るならそりゃ大きなスタジアム作って代表戦やりたいだろうな 経済効果は抜群だし アクセス的には跡地なんだろうが

年間少なくとも20試合以上するJリーグよりも年に一回あるかないかの代表戦ですか？
宇品を推す人の気がしれん‥

ガンバの新スタが、集客・経営面でどの程度の影響があるか観察してからだと思う。
好影響が目に見えると、行政の重い腰も上がるかも。
それでも無理なら、もう一度WC開催するくらいの機運が無いと、広島は無理そう。。

宇品みなと公園の、スタ建設で毀損される災害拠点・避難場所機能の
移転先を整備する費用やアクセス改善費用は考慮せずに
「救助跡地は費用がネック」ですかそうですか。

今日から広島平和利権との20年戦争が始まります

代表戦したいとなると市民球場跡地はないな。
ってか代表戦開催の条件厳しすぎなんだよ。

作り易いからアクセス悪い場所に作るって
何も成長していない…

球場跡地を空けておいても、あそこで(利益率の最も高い)マンション開発はできないでしょ。
この少子化の時代に公共施設を僻地に立てることの不利益性というか、都市計画的には優先的にコンパクト化を考えていかなきゃいけない時代に、100万都市の経済界が純粋に広島のためを思って僻地に公共施設を推すとは思えないんだよな。
「とっととケリをつける」以外に発展性も継続性もないぞ。
僻地に大箱、がまかり通るのは今後も人口流入が進む都心部だけだろうに。

フレンドリーマッチなんか開催しても意味はない

マツダスタジアムをサッカー兼用にしちゃえよ

宇品（みなと公園）を候補地として強硬に推してる委員達の筆頭が協議会の副会長なんだが
そいつの経営している会社がまさにその候補地の隣にあるんだ･･･
もう漫画かドラマに出てくる悪徳政治家・金持ちキャラみたいに分かり易いというかあからさまなレベル
宇品に決まって税金がその周辺に投入されれば当然自分に金が入ってくるからね

代表戦や天皇杯決勝、ナビスコ決勝とかを全国各地の良い箱で持ち回りさせても年1回程度だし傍から見ると必要とは思えないな
今あるクソスタもどうせなら陸上でも使えるようにとか明確にターゲット絞らなかったゆえにこうなってるんだし基本サンフレッチェのためならまずはそこが100%納得できるもの作ればいいとか思うけどなあ

この記事にはないが、
YouTubeで地元の識者が
「市民球場跡はカープの聖地だから、
カープ以外のスポーツチームの建物が作るのは罷りならん！」
的なことを言ってた。
抵抗派の懐柔が進んでないのかもね

** 削除されました **

こやのんのマジ顔、迫力ある。

広島経済界や政治家の人達は市民球場の跡地を一体どうしたいんだ？
カープと同じぐらいのお客さんが呼べるのなんて、
サンフレッチェ以外にないだろうに。

立地も金儲けもできるイイトコどりの第３候補を見つけるんだ！！！

俺は名古屋の人間だけど、豊田スタジアムを考えてみてほしい。
スタジアムは本当に立派だけど、アクセスが最悪。。
正直、なかなか足がのびません。
そして、立派すぎるがゆえに、観客動員が少ないと、かえってみすぼらしく見えます。

※16
今年大きな問題を起こしたことは、忘れたようだね

※18
サッカーはホームゲームの開催日数が少ないから、
地元の人たちにとってのメリットが薄いと思われてるんだよ
市民球場跡地が候補に残っただけでもよかったじゃん
何だかんだで税金で建てなきゃ無理なんだし、広島市も財政が厳しい。
サッカーに興味がない人の方が多数派なんだって忘れないようにしないと
足元すくわれるぞ
こういうのは地道にアピールしていくしかない。
余所様のスタジアムで暴れてる場合じゃないんだぞ

住民投票やったら確実に跡地 あーあどっかの企業がスタジアム立ててくれたらなぁ

※23
本当に住民投票で多数取れるか？
「誰の金で建てるか」を斟酌したら変わるんだよ。
土地だって、スタジアム建てるより公園にしてほしいって人だって少なくないぞ
もうちょっと色々自覚した方がいいって

遠方からのアクセスが悪いから、マツダスタジアムは駅前に建てることになったんだよね。知ってるぞ俺。

他サポだけど署名した俺のためにも平和公園の隣でお願いします

広島県民って跡地に何建てるのが多数派なの？
というか、こういうのって箱壊す前に決めるものじゃないんだね。

※15
かつての西鉄の本拠地は、後に南海の後継チームの本拠地になったのだが…。

※24
この協議会で示された広島市による市民へのアンケートで、
新スタに一番求めるものはアクセス性で、反対派は少数派って結果が出ていますが？
貴方の意見の根拠ってあるん？

代表戦よりＪリーグを大事にして欲しい
なんでサッカー関係者よりも、スポーツに関心のない有識者の意見が重要視されるのか理解出来ない
跡地にサッカー場以外で何造る気なの？

※29
役所周辺のうわさととだけ言っておく。
今広島で仕事して月のうち半分は広島にいるんだよ
そのアンケートも、「市民球場跡地に何があるべきですか」という質問だと
答えがまた変わるんじゃないかとかうんぬんかんぬん。
他サポだけど市民球場跡地の署名にも協力してるし、
市民球場跡地にできてほしいと思ってるんだよ。
地元の世論形成の足を引っ張っているのは身内にも居るってこと。

どうせ市民球場跡地は平和公園
新スタ案は有耶無耶のうちに流されて
サンフレはビッグアーチに幽閉
まで見えた
もうファジアーノと合併して岡山に移転したらええねん
プロ野球(カープ)
男子バレー(JT)
女子ハンドボール(メイプルレッズ)
男子プロバスケ(ドラゴンフライズ)
これだけあれば十分でしょ

※31
したり顔で語るほど中身がある話でもないのに、謎の上から目線

球場跡地に建ててみんなが来やすいスタジアムがいい。
前の記事にもあったけど、
海外のスタジアムがサッカー以外にも利用して収益を補填してるのを参考にしたりして、
跡地に建てる有益性を示していくしかないのでは？

それよりどうみてもズラな件

※34
かつての大阪球場は
中にスケートリンク・文化教室・場外馬券売場等いろんなテナントを併設して
収入を賄っていた
まあそういう外部テナントを入れる手はあるだろうが
イオンやフジがいい顔をするかなぁ

これってサンフレが何割出資、税金は何割ってもう決まってる？
50：50くらい？
それともやっぱそこらへんでも揉めてる？

代表の試合なんか年に一回回ってくるかもわからないのに重視する必要なくねぇ？
そりゃ国際大会規格って方が聞こえは良いかもしれんが、それで本来の趣旨から外れてどうするのよ

京都なんかもそうだけど観光地として人が集まるところには他所から人が来るというプロスポーツならではの利点が薄いのがネックなのかね。

何の進展も無いまま8年ぐらいしたら、清水が新スタ完成させてるかもね。
長野、ガンバ、北九州…今後相次ぐ専スタオープンラッシュで、好意的な
広島市民に「あれいいなあ～」とどれだけ強く思わせるかがカギかもよ。

※33
応援してるんだけどなぁ…
何度も言うけど、税金払ってる人の多数は「サンフレッチェのために」と常に思ってるわけじゃないんだよ。
サッカー至上っぽい発言の方がよほど上からだよ…。
サッカー場だけが「市が抱えてる問題」じゃないからこそ、中々決まらないわけで…

巨大スタ建てるならみなと公園

アクセスが最も重要
野球場後以外選択肢はないよ
それと代表戦のキャパ考えるよりも広島に合ったキャパを考えた方がいい

ところがどっこい、そこで立ちふさがるのが都市公園法。多分広島もそうだろうが、都市公園として整備するならば
商業施設などの収益を上げる施設の併設はダメだったはず。
京都亀岡も商業施設併設を目論んだけど、都市公園として整備しないとお金が出ないんで、結局その方向で話進んでるはず。

※40
その間にカープが黄金期に入って
県民の目がそっちに向きっぱなしになる可能性も…
そうなると新スタ気運が一気に下がってしまう
カープ女子ブームも何となく一過性ではない気がするし

サッカー専用で代表戦も出来ておいしいスタグルがあってもアクセス難だとテレビ観戦or行きやすい陸トラ付のおいしくないスタグルのアウェー遠征になってしまうもので….
あと、数字ではなく席は埋まってる方が見た目にいいと思う

※31
他人には検証不能な経験を根拠とするのにも驚きだが、
広島市民全体を母集団とする調査への反論に
自分の周囲っつーごくごく小さな集団を根拠にするって、何の冗談か。

みなと公園だと広島空港からのアクセスが超悪くなりそう。ビッグアーチの方がマシか。

アストラムライン・地下鉄・JRなどの軌道交通系の整備を
怠ってきたツケがきただけ。
そこらへんをキッチリしておけば候補地の選択肢なんて
今よりもマシな条件で何個か用意できたろうに。

税金垂れ流しの国策スポーツ勢が邪魔してるだけだよ

アクセス糞でも代表戦出来るくらいの箱欲しいってもう見栄とかどうせ作るんならデカイ物の方が潤うじゃん的な考えがもうね…
セレッソが普段キンチョウでやって基本ヤンマー長居が置物な現状、市民球場跡地でなんか問題あるん?

でもまぁ、実際アンケート取っても
「市民球場跡地に求めるものは？→市民公園」って結果にはなりそうだ。
実際サッカーにも観戦に興味なし、なんて市民の方が多数派なんだしな。
自分達が少数派であることを理解しないままのサッカー至上発言はその「多数派市民」を
敵に回しているようで逆効果にしか思えんわ。

こういう新スタの話題になると、
「応援している」「署名した」を枕言葉にくさす人がいつもコメ欄に出てくるよな。
それも「どうすべきか」じゃなくて「お前らサポが悪い」
「サッカーファン以外の気持ちも考えろ」って繰り返すようなのが。
そういう不満点があるなら、そもそもなんで新スタ署名とかしてるんだろ。

代表戦を招致したい側の人たちって、年1回あるか無いかの為に日常の利便性を捨てろというんだろうか。それとも埼スタや日産のように年に3・4回開催されるとでも言い含められてるのか。
収容の面から見ても5万のスタジアムに半分入るより、3万のスタジアムに８割入る方がどれだけ盛り上がるか。ここに書き込むような人は分かってても、建設に意見するような人は体感してないからわからんのだろうか。

地理感がないんだが、もしみなと公園だと
新幹線飛行機それぞれアクセスどんな感じなん？

※31※52
わざわざID変えんでええで？スマホでも使ってるのかもしれんがｗ
統計無視して自分の周りの噂から、～そうだという推論から
世論はあーだーこーだ少数派だ多数派だのいい加減お里が知れるから
そろそろ退いたほうがいいんでない。

広島市民球場からズムスタへの移転ですら計画出てから20年かかってる。
市内の一等地に専用施設建てる事の難しさを理解した方がいい。

一本化も出来ないんじゃ実現しそうにもありませんな、こりゃ

広島サッカー、絶好のチャンス逃がしたな。スポーツに興味ない議員・有識者達に幸あれ♪もういいから、プロ野球だけで盛り上がっときなよ。

宇品とかまた遠い所だな・・・
BAも大概アクセスに難がある所なのに

※54
そう言わないと議会や自治体の職員を説得できないのよ
だって、ただでさえ非サッカーファンには興味ないじゃん、サッカースタジアム。
あとさ、建てる箱がデカけりゃ、それだけたくさんの人やカネが動くじゃん？
そうなると経済界をウンと言わせやすかったり選挙でも味方にうわなにをするやめろ
でも、そういうもんだよ
だから本当は自治体の力を借りずに自腹ってのがベストなんだけどさ…
まあそれは今の日本じゃ厳しいやね。

※28
獅子が埼玉に行ってしまい、娯楽が年1回の相撲だけになったから飛びついただけだと思う。
それでも獅子も鷹も野球で黄金期を築き客足は非常にいい。
そういう意味では大都市を本拠にしているのに一向に根付かない盟主なんて本当に可愛そう

代表戦も出来る5万人スタを宇品に作ったとして、
その5万人の移動を、あの小さい広電でまかなう気なのか？
今ビックアーチでもチケ売れた試合は交通マヒしてスタに辿り着けない人がいるのに。
この有識者ってのはどんだけ頭悪いんだ？
コストを問題に上げてるが、新たに交通機関を整備しるなら、そっちのほうが遥かに金かかるだろうに。

変に攻撃的になっても良い事ないで。
道のりは困難でも地道に進めていくしかない。
うちの新スタが完成した時の盛り上がりとかでうまく後押しになると良いんだが。
実現を祈ってるよ。

※62
あそこは糞みたいな連中を野放しにした結果だから自業自得

・なんだかいいようにされるのは気に入らない
・アンチサッカー派
・周辺は聖域化したい平和論者
あたりがスクラム組んでるのかね
あとサッカーに詳しくなくてもいいが経済効果を勘案できないんだったら
なにも口はさまんほうがいいだろ

ビッグアーチに比べれば宇品は全然、街だし、アクセス悪くないよ。
イチから建設するのやめて、競輪場つぶして建て替えればいいよ。
それか伝統の、観音の競技場建て替えでもいいと思うよ。

※55
仮に横浜駅を起点と考えると、
・横浜駅→京急で羽田→空路広島空港→連絡バスで広島駅→広電5号線で広島港
・横浜駅→新横浜→新幹線で広島→広電で広島港
多少時間は食うけれど、陸路の方が乗り換えは少ないから使いやすいはず。
ただし、広電の本数が短絡路線は1時間に5本。他に1時間6本ある路線もあるが、所要時間が50分。
対して市民球場跡地の場合は広島駅から（運行間隔はバラバラだが）12本。

市民球場跡地でいいじゃん
そこに作る他の施設候補、なんだそれ？って感じだし
折鶴記念館ってなんだよ？
他県から見ると広島って色々おかしい

他のことも・・・って欲張っちゃうと結果として誰も得しない結果になることは我が県が証明したつもりでいる

そりゃ税金が絡んでくるわけだし面倒臭いのも湧いてくるだろうよ

公式の議事録が無いので、ツイッターに議事録を上げてる方が居るんだがその内容を見ると
全く議論になってないんだなこれが
跡地反対派、広島市の人間
根拠無い数字のでっちあげ、過去にした話の蒸し返し
謎な人数の拘り、挙げ句の果てには国の機関の名前を騙り嘘の情報を流す
大人と子供の議論だよ
こやのんが様々なデータを出す一方で反対派は
やれ人数がー、代表がー
とか出す数字も恣意的だし

旧広島市民球場跡地にサッカー場が出来るとよっぽど都合が悪い勢力がいるようだな。

代表なんてどうでもええやん

景気ってのはお金だけじゃなく子供や若い人が活発に動くことが必要　若い人はお金貯めるより人生を楽しむために使う比率が高いしね　なんだけど今の日本は老人に手厚い政策が優先される　結局はお金も人も動かないから景気対策の効果は若い世代が多かった昭和のようには出ない　それが高齢化社会ってものさ　目先と前例主義になるのは行政にとっては宿命だから
サッカースタジアムより比率の高い高齢者受けのする政策になるし、サッカーより野球になるのは仕方なし　それは行政頼みの限界でしょ

地図にアストラムラインの進展予定書くのやめてくれないかな
どうせ進展する気なんてビタ一文もないくせに

競輪場は数年のうちに閉場される可能性が高く、そうなれば公園として整備して、みなと公園と等地交換する気じゃないかな。
競輪場は今でも1200台程度の駐車場があるし、 あてにしてんじゃないかな。

あれだけ要望が強かった広島市民球場の現地建て替えができなかった時点で察しろよ…
公園内に新規に施設建てるのは制約がありすぎていろいろ無理が出る。
どこかで妥協しないと20年は新スタなんてできんぞ。
市民球場現地建て替え、現ズムスタの場所にサッカー場が理想的だったがもう無理だしな。
JRの各駅前にまとまった土地がないのが痛い。

旧広島市民球場跡地にサッカー競技場が出来てはよっぽど都合が悪い何らかの勢力がいるようだな。

代表のためにでかいの作ったって普段悲しい状況になるだけやで

てか市民球場跡地狭くね

始めの頃はサッカー場建設応援してたけど今は微妙
建ててもらう側のはずのサッカーファンもやたら攻撃的だし
個人的な要望としては、跡地の周辺は再開発の必要がある建物がたくさんあるから
何か作るにしても一体開発の障害になるものにはしないでほしい

場所に拘り過ぎたけっか

旧市民球場跡地行ったことあるけど、あの程度の敷地で建つのか。
あのスペースだけで球場があったこと自体驚くし、サッカー専用でも建ぺい率やその他もろもろの問題が出てくるから難しいのでは。

試合があると想定して、3万人ぐらいが一斉に宇品に集結するというシミュレーションをしてみたらわかりやすいと思うんだがな

宇品推しの人間が世間にもごく少数おるってのが驚愕。
正直、自宅が近所としか考えられん。
そして協議会の宇品ごり推しの委員らの姿勢、発言といったら。
本当にそう考えとるん？って笑いが出てくるぐらい奇想天外。
メディア買収してメリットが不透明(ほぼ無い)な宇品を推し、球場跡地はコストがかさむなどのデメリットばかりを報道。
その後、堀込工事無しで27000席のスタジアムが建設可能だとこやのんが提出した資料は無視。
それでも未だに堀込工事が必要で…と平気で嘘を流す。うんざり。卑怯。
こいつら端から建てる気なんてねーよ。
それでも、こやのんはよくキレずに頑張ってくれてると思うわ。
俺はこの人にずっと着いていく。

新球場も構想から30年くらいでようやく建ったのか
まあ、箱作るってそれくらいかかるのも珍しくないのかな

そりゃここまで球場跡地への移転を訳の分からない理由で反対されたら攻撃的にもなるよね

某委員『球場跡地周辺はもう既に街として栄えているのでそこにサッカースタジアムを建ててもこれ以上街が賑わうということは無い。(ドヤ)』
は？？？？

駐車場皆無だけど大丈夫なん？7

市民球場跡地を公園にした場合とサッカー場にした場合の経済効果の試算とか、ちゃんとやってるんだろうか
あと、実際に広島みなと公園まで行ってみて、候補地はここしかない！とか思っているんだろうか
流石に1年半も検討しているのだからその辺は見てないとおかしいよね

※82
サポからすれば雨降ればすぐ交通マヒしちゃう交通事情で
優勝争いして盛り上がろうとしてもキャパ使い切ったら
渋滞でマヒするのわかりきってるから入場制限しなきゃいけなくて
スタに人集まるほど行き帰りでクタクタになる罰ゲーム仕様だからねえ
スタがそんな状態だからいくらいい試合しても
チーム年俸が膨れ上がるだけで観客収入は打ち止め状態
選手流出せざるを得ないとかストレスの根源みたいなもんだから
それを代替案もなしに議論の先延ばしされたらイライラも募るという話

関係ないけど跡地でやるイベントって大したことなくない？
個人の感想です。

2chをまとめる記事書けなくなったのが残念・・・
この件、直後の熊スレをぜひ全国の皆さんに見てもらいたかった。
他県からだとわからないかもだけど、広島に住んでるものなら
誰が考えたってわかるし納得できるツッコミがさんざ飛び交っていたし、
言ってることがおかしい委員の発言も晒されまくってたよ。
まあ荒らしも多発してたんだけどね

作ったとこで元取れねーじゃん

計画が進まないほど反対受けてるなら
計画に無理あるってことでしょ
サッカー自体に風向きが悪いなら
J1にいること自体が望まれているかが疑問
優勝しても地域が活性化しないのならJ優勝の価値は下がるからね

ここでは少数派の意見かもしれんが、宇品でもいいんじゃね？って思ってる。
市民球場の現地建て替え派の意見を市が強引に寄り切った時点で、あそこには「何も建てられない」って割り切る位でないと、多分スタジアム自体が永遠に建たない。
多分、市の頭のなかには「スタジアム建設は県か市の遊休地の活用目的」しかない、と思ってる。現にマツダスタジアムがそうだったから。だとしたら、市の意見はみなと公園一択なんだろ。
アクセスの話があるけど、県外から来るなら宇品でもそこまで極端に悪くないと思うぞ。
広電の路線ももともと軍需目的だったから、その気になればピストン輸送は出来るだろ（本当にやるかどうかはわからんが）
30年待って市街地にスタジアムを作るのがいいか、5年後にスタジアムが出来るのがいいのか、どっちか言われたら、正直後の方を取るな。

このコメントは削除されました。

もう山口県に専スタつくって移転すればええやん

というか、「代表戦が出来る大きなスタジアム」じゃあダメだろ。
日本各地で”そのため”に作られたスタがどれだけ赤字垂れ流してるのか知らんのかい
一瞬人が集まって稼げたとしても、次来るまでは閑古鳥だぞ？
でかい箱だと利用料も高いし
まぁ、あれだよ。
どうしても立てたいなら圧力団体作りなよ。
賛成してくれたら、金と票やるつって議員のとこ回れ。
「嘆願」してる時点でどうにもならん。

10月末に行われた協議会で
事もあろうに居眠りしていたブン屋風情が 、
いつもいつも嘘八百の記事を上げてるんだよね。
市民球場跡地は、こやのんが必要無しと言っている堀込み額を恣意的に加算。
宇品は防災拠点の代替地の取得費用、
スタを造るとその防災拠点から外れる為に
国にお金を返還する額
駐車場整備の額、周辺道路拡張の額
これらを全く盛り込まず、スタ単体の額のみ計上。
中国新聞政治部の記者だから、前市長の妄想の平和施設

これは利害関係者「広電」の沿線以外を除外したという規定路線でしょ
わざわざ批判するのも馬鹿らしい
広電様がお出しになる金をサポが変わりに出したら話は変わるんじゃね？
ま、俺はまず跡地より広島県庁とか別施設をどうにかしてほしい人間だから認識が変わるのかもしれない
跡地は放置しても死人はでないが、県庁は地震が来たら死人がでても不思議じゃないから

※89
政治家の考え方なんてそんなもんよ。
均衡発展が望ましいと考えてるからな。

※82
あなたのコメントには何の根拠もないですけどね。

というかなぜかタブー視されやすいけど市民球場の跡地は商業施設にするべきだと思う、専用スタジアムは中央公園跡地でいい

臨場感を考えたら規模はフクアリやユアスタがベストだろ。サッカー先進国では代表戦よりリーグ戦のほうが人気あることが一般人にもバレてきてるしこのままバブルが持続するとは思えない。トラックつけたのと同じ後悔をしないよう、先を考えて設計してほしい

10月末に行われた協議会で事もあろうに居眠りしていたブン屋風情が 、
いつもいつも嘘八百の記事を上げてるんだよね。
市民球場跡地
・こやのんが必要無しと言っている堀込み額を恣意的に加算
宇品
・防災拠点の代替地の取得費用、
・スタを造るとその防災拠点から外れる為に
国にお金を返還する額
・駐車場整備の額、周辺道路拡張の額
これらを全く盛り込まず、スタ単体の額のみ計上。

これは単に俺が無知なだけかもしれんが、市民球場跡地推進派で
きちんと情報をまとめたサイトとかはないの？
調べた限り、テキトーなNaverまとめ出てきたりしただけで、
推進派としてきちんと論点と議論の推移をまとめたようなものは見つからなかった
もうマトモな議論に期待できないのなら、そういうものを作ってもいい段階なんじゃないの
あるいはクラブに遠慮してそういうのをやっていない状況なの？

この騒動を見る限り、役所、政治家、業界団体、マスコミの全てが自分の利益しか考えられないヤツらってのがよくわかるな。

・行きは　自由席の場所取り → 試合開始直前　までバラバラに来るけど帰りは集中する
・宇品に５万人のスタジアムを建てたとしても　それを捌くキャパがあるとは思えない
・臨時便を出すとしてその費用は誰が出す？　市？　サンフレッチェ？
・カープが旧市民球場を使ってた時の輸送のノウハウがあり　いつ終わるかわからない野球と違ってダイヤが組みやすい
・勿論　旧市民球場周辺の店にも経済効果も期待出来る
スタジアム単体じゃなく　建てた後のコストを考えると跡地の方がいいと思うけどね
宇品を開発するなら
広島 → 宇品 → 観音 → 西広島 → 広島
の環状線を作んないとダメなんじゃない？

※106
タブーでも何でもなく、都市公園法の問題で商業施設にできないから元から除外して考えてる人が多いだけだよ
なお、国有地を無償借受しているので、公園以外をつくるには有償or買い取りが必要になる
(カープが年間 65 日程度利用していた際には、1 億円程度の使用料)

※112
それで広島市は金がかかるから公園にしたいんだな。
市民投票かけても公園（もしくは現状のまま）案が通るの目に見えてるし、かなり旗色悪いな。

まあ宇品でも良いんだけどね、アクセスが改善されれば。。。
JRじゃあるまいし、4万人なんて市電で捌けんでしょ。新車両+特急を設定してくれ。
宇品4万より跡地2万のスタジアムの方が収益性で上だと思うけどね。
交通費+αで500円以上価格設定が強気でも、俺は跡地に行きたいけどね。

※93
これも個人の感想だけど…
大きいイベント（菓子博のような）をやると、会場の規模的に大人数をはかすことができずに会場内大渋滞になって待ち時間が増え、結局数店しかまわれず不満だけが残る結果に。（実際に行った友人談。）
特に人気の高い店は2時間待ちだったのであきらめた、と。
他、行った人たちからも不満以外の感想は聞けなかった。
以来、しょぼいイベントしかやってないような印象です。
また、周りに公園いっぱいあるし。これ以上あそこに公園増やしてどんなメリットが？と思っちゃいます。
試合後、市内で呑んで帰りたいんじゃ！もーーー！！

宇品が残るとかアホの極みか
市民球場の立地条件を超えるところはまずない
宇品がそれを超えるなら説明しろと
利便性の悪いビッグアーチを変えたいのに、また利便性の悪いところに変えるとか何の冗談だよ
多分一番のネックはどこに建てるかよりも、まず金なんだよね
貧乏スポンサーに、貧乏な市と県
それでも４万以上のキャパをもたせたスタジアムを作らないと、ワールドカップ呼べないし
はぁーも、ソフトバンクくらいのオーナー欲しいわ

宇品に作るんならビッグアーチ改修で良いんじゃないの？
遠征する他サポからするとそれくらい意味分からない

こやのんが併記に持っていったってことでは、現時点で決選投票すると市民球場跡地で勝てないってことだろうなぁ。
結局経済界はビッグアーチの問題点が何も分かってないって印象しか受けないよ。
4万人の人を送るだけの交通インフラない場所に代表戦できるスタ建てて何の意味あるんだよ。

※113
いやいやいや
スタジアムを作るのは公園法の適応内だぞ。
だから推進してる。
それを商業施設との複合施設にしようとしたら適応外になる。
だから日本は欧州みたいないろんな施設複合のスタジアムが作れないんだよ。

※116
広島市も広島県も全然貧乏ではないぞ。
お金の使い方がおかしいだけ。

市街地に新スタ建てられず郊外に移った名古屋や京都みたいなパターンやなここも

来年も同じように議論してると思うよ＾＾

※87
広島以外の県なら、早ければ構想出てから数ヶ月で着工出来る所もあるよ。
広島はいろいろ異常。

※119
見直して、俺に文章力無いな、と思ったので※113は悪くない
確かに公園以外にスタジアムが入るかのようだし
が、スタジアムは適応内だが、プロスポーツ使用時に国に使用料を払うのも確かなので
市は嫌がってるんじゃね？という考えもあるかもしれない
そこは、サンフレがたくさん使用料だせば良いんだろうがね
（みなと公園は県の所有地なので使用料がどうなるかは知らない）

※97
ピストン輸送については現状無理だと思う。
軍需目的といってもあの頃は国鉄宇品線がメインルートとしてあって、それを補完する形で路面電車があったから。
数万人単位を捌いた実績としては花火大会があるけど、その時は路面電車が数珠つなぎになってるのでお世辞にも…
宇品から東西へ一気に捌く道があればまだ分散できそうだけどね・・・。
※122
正直自分もそう思う。
作るのが仕事じゃなくて議論することが仕事になってる連中だから。

そも、大きいスタジアム作っても代表戦が来るとは限らない訳で…
大体は埼スタや横国で有識者とは一体なんの有識なのかと

他都市のＪリーグファンとしては、旧市民球場跡地以外が有力候補地に挙がること自体が不思議でならない。市中心部にスタジアム建設可能な場所があるってことは本当に好運なことで、広島の魅力を大幅にアップして他都市に差をつける事ができる絶好のチャンスなのに何故？

まあ協議会の委員は有識者（という体で集められてる）だけで
いくら署名集めようと民意とは関係ない類の人達だからなあ
来年４月に市長選挙あるから今は結論を急がない方が吉
副会長が今強行しようとしたのもそれが絡んでるんだろうなｗ

市民球場跡地、中央公園、宇品
この３つを名古屋駅からの距離に例えるとどんな感じ？

サンフレッチェの熱いサポには早く立派なスタジアム建ててほしい。
個人的には旧市民球場の前を通ったとき広島の街がなんか好きになったし、あそこでサッカー見れるなら一Jリーグファンとしてこんなに嬉しいことはない。
ほんと、広島県の人早くよろしくお願いします。

※62
福岡は「折角プロ野球が帰ってきたのによりによって宿敵のホークスかよ」ってアレルギー反応はすごくデカかったらしいぞ。
あそこまで浸透させたのは当時のダイエーのフロントが頑張った結果。

他都市のＪリーグファンとしては、旧市民球場跡地以外が有力候補地に挙がること自体が不思議でならない。市中心部にスタジアム建設可能な場所があるってことは本当に好運なことで、広島の魅力を大幅にアップして他都市に差をつける事ができる絶好のチャンスなのに何故？
跡地だと敷地が狭いというが、河沿いに建っている古いビルや市民プール？（こんな所に勿体ない空間）を整理すれば魅力的な広い空間をつくれるはず。また、高さ制限条令が在ると言うが、マンションやオフィスビルが建つのならともかく、モーニュメンタルな外観のスタジアムならば、特例で許可すべきでしょう。
世界遺産のA-domeの指定解除が心配ならばユネスコに尋ねてみれば良い。モーニュメンタルなデザインのサッカースタジアムならば高さなんて問題にならず大歓迎でしょう。例えば、南側（アウェイゴール側？）のスタンドの高さはやや低めにしてスタンド上部はイベント開催用のステージを設け、その背後はガラス壁やステンドグラス壁でA-domeを背景に眺望できる様なデザインにすれば、むしろ歓迎されるだろう。他の３方向のスタンドはその分大きめにすれば良い。
収容数に関しては、確かに、立地の良さを考えると３万人というのは物足りない気がする。野球の様に平日に数日続けて試合がある訳ではなく、サッカーは週末の開催が中心なので、エディオンスタから最高立地の跡地に移ると、他都市の事例以上に大幅に観客数が伸びる可能性が高いと思う。仙台のユアスタの様な満員札止めを避けるためにも４万人くらい収容出来れば理想的だろう。そうすれば代表戦もぎりぎり開催可能な規模のスタジアムになるだろう。
以上、広島市は、跡地に建設の場合の無意味な難点を“作る”のではなくて、むしろそれらを難なく排除する工夫をする努力をするべきだと思います！！

面倒だからこやのん人脈でMLSから投資してもらって
自力でスタ作ってしまえ。

ちなみに公園法については現行でもクリア可能。
法的には跡地で何の問題もない。

代表戦やりたかったらビッグアーチでやりゃいいじゃん

ゴミ焼却施設建設やゴミ袋有料化の時は共産党系の団体が無駄に騒ぐやろ
あれと同じ
行政の足を引っ張って飯を食う奴らが議会にいて、院外団が面倒を起こす
しかも役人まで危険思想に憑かれてる
旧市民球場跡地以外の場所に建てても不良物件だから維持も出来なくて廃墟化する
既に状況から唯一解を出すしかないのに利権にたかるハエがうるさい

＞古いビルや市民プール？こんな所に勿体ない空間）を整理すれば
はあ？傲慢も甚だしいわ
撤去のためにまた無駄な時間と金をかける気ですか
球技場こそ一等地に勿体ない空間とブーメラン喰らうのがオチ
ちったあサッカーから距離置いて考えてみろよ

この話になるといつも雰囲気悪くなるが前にも書いたけど市民病院移転するだけで反対のデモ行進がおこり、かつ地元マスコミがそれを取り上げるからね・・反対する人の気持ちはわからないではないけどこんな町ほかにはあまりないんじゃないか？他府県に出て自分も少しわかったけど、広島県（特に広島市）に関する公共事業でスムーズに進んでかつ、造ってよかったと思えるようなものはおそらくあまりないんじゃないかと思う。

広島市のパトロンや行政サイドがあれだけ宇品宇品って言ってんだから、宇品になったら交通インフラも何とかする覚悟があるんじゃないの？
委員の中でも、宇品に賛成した教授、助教授連中は皆さん都市交通とかが、専門の人らじゃん。
交通でみんなが困らない為の責任はしっかり負った上での主張なんでしょうよ。
跡地をあれだけ拒むのは基町アパートやグリーンアリーナとかと耐用年数がズレる建物ができると困るような計画があるんでしょうよ。
昔誰かさんがセントラルパーク云々言ってはったし。

※130
旧市民球場跡地→名古屋駅～栄(セントラルパーク)
宇品→名古屋駅～豊田スタジアム
今のビッグアーチは名古屋で該当するところはないが、名古屋の山の方の小牧空港あたりかな？いずれにしても名古屋の方が公共交通網は発達していて、広島は路面電車の広電しかないイメージ。

※123
田舎や土地がある場所ならともかく、百万都市の中心部に建てる時には必ず利権の問題は出てくるので揉めるわ。

※140
アストラムすら途中で頓挫したのにこれ以上インフラ増強とか無理でしょう。
仮に発展させる予定だとしてもインフラが整う前に新スタが老朽化して使えなくなりそうだ。

宇品なんかに建てたとしたら、インフラ整備が必要となってクッソコストが掛かるだろうにねぇ

北九州と長野と亀岡のスタジアムが完成して
東静岡にスタジアムができるのが決まっても
まだどこにスタジアムを作るか話し合っているに決まってる
で東静岡のスタジアムが完成してもまだまだ話し合ってるんだろ
わかります

市の中心部にスタジアムが出来るのは素晴らしいと自分も思うが、
現状それを素晴らしいと思わない人も一定数いるという事だろう。
30000人くらいのスタジアムだと今の広島なら十分見栄えよく出来るはずだし、周りの商業施設にも良い影響を与えると思うんだがな

早く広島に新しいスタできて８月のAマッチのシリーズでアメリカとの親善試合してくれたら面白そうやのに（単純にサッカー的にアメリカともやってほしいのと、真面目な平和記念的にもやってほしい）

マツダスタジアムは市が作ったんだから
サッカースタジアムは県が作れよ。⇒ 宇品案
ってのが広島市の本音みたいよ。
宇品に行くのにJRが復活したら宇品もありかもしれんが、
球場跡地に出来た方がそりゃいいよな。

※68
さんくす、分かりやすかった！仮に代表戦で5万人が
10分に1本の市電に50分間缶詰めって…もう詰んでますやん！笑
それなら駅歩20分の別のJR駅が最寄りとかの方が（遠征組には）
ありがたいけど、どっか場所ある？新幹線の駅だとさらに嬉しいw

僻地にどでかい建物建てようってのは土建屋の発想なんだよね。
田舎だから道も使い放題、近隣対策も少な目
「その後の利用者の利便性？知るもんか」

※141
豊スタの例えは変でしょう。距離と公共交通の違いを考慮しても港区役所あたりじゃないですか？

どうせならバスセンターも一緒に総合的な再開発すればいいじゃんって思ったけど、相当入り組んでるんだろうな

税金を使って建設する前提になる以上、多くの広島市民(有権者や高齢者)の意見は耳を傾けざるを得ないと思う。この※欄にもあったけど、現状では5年後の宇品か、20年後の旧市民球場跡地かの選択になってしまうだろう。ただし、ガンバ大阪のように民間資金と募金で専スタを建てる計画があるなら話は別。コヤノン人脈などをフル活用して民間資金を呼び込む方法も突き詰めて考えるべきだと思う。

これまでの経緯を鑑みるに
よく両論併記まで持ち込めたな
というのが正直な感想
一定数の球場跡地推進派を協議会のメンバーに入れつつ
球場跡地以外の案に一本化して多数派工作した相手に
協議会を押し切られるのを防いだ訳だから
色んな人が色んな思惑があって動いているだろうし
無関係、無関心な人も多いだろうから
その辺をどうやって味方に付けるかですね

市民球場跡地は利権絡み面倒な人がいっぱいいるからなぁ
昔からの都市部の土地はそんなんばっかりだよ
球場ボロボロのカープが本拠地移転するのにしてもまだ直せばつかえるやろって１０年以上も激闘繰り広げたんやで

※149
それを言うと結局跡地になります。
新幹線の広島駅。
そして、広島と横川駅の間に新駅ができるし。

※146
その「一定数」の方が声が大きかったりするからややこしいんだよね。
あそこにスタジアム出来たらズムスター跡地複合スタで梯子できて、お互いの地域にとってWin-Winになりそうなのに。

等々力改修計画説明会の時、陸連は陸上大会をサッカーの日程関係なく開催したいからフロンターレが提案した等々力の老朽化部分補修+専スタ新設を支持してたけど市はまともに考えてくれなかったな
等々力緑地の再編はこれから野球場その他に手をつけるから、競技場のサイドバックスタンドの改修の具体的な計画はゼロ
大きい都市で専スタ欲しいならガンバみたいに自力でなんとかするとかかな

※153
多くの広島市民と有識者高齢者をイコールにすると語弊があるだろ。
それと有識者と高齢者を一緒にするのもおかしい。
多くの広島市民の意思がどちらにあるかは署名が証明してるだろ。
反対してる有識者は反対することで利益を得る極々一部の人間だぞ。

※149
宇品にできたとして、さすがにゲームのある日は広電も増発してくれるはず。
それでも５０分てのはちと長いなあ…乗り換えがない分今よりマシだろうけど、
新白島駅ができたらビッグアーチも乗り換え一回で済むし。

このコメントは削除されました。

他サポだが近くに美味しいお好み焼き屋があるところにしてくれ
できればスタから歩いていけるところ

ぶっちゃけ県東部や県北のサポからしたら、宇品なんかより高速に近い今のＥスタの方がいいって意見も結構あると思うぞ。ここで変な妥協したら分断化されて反対派の思う壷だから妥協すべきじゃない。跡地にこだわるべきだと思う。

※157
それを「ややこしい」という風にしてしまうならWin-Winになんてならないし、何も決まらないまま時間だけが過ぎていくだろうね。協議会も議論なんてできてなさそうだし。お互いがお互いの主張を言い合うだけで、これからもずっと平行線のまま。

宇品は市民球場跡地と違い周辺に時間つぶし出来る場所が無いので試合終了後は一斉に帰路につく
①共に2系統一方面路線のバスと市電だけでどう捌く？
②エディスタ開催でクラブのネックになっているシャトルバスをここでも運行する気？それとも貸切電車？
③市電車輌の留め置き線（滞留線）に何編成置ける？おまけにホームは狭い
④バス停も歩道に人が溢れ車道にまではみ出すよ？
⑤市電やバスの乗車客待機列を確保出来るスペースは？
⑥市電もバスも始発で満員になると、途中の電停やバス停で積み残しが発生し
路線から見て本通り・紙屋町・八丁堀・（皆実町6丁目）・広島駅迄すし詰め

宇品に国際試合ができるスタ…？
広島は宮城スタの二の舞を演じたいのかな？

※165
広島に住んでるわけではないからアレだけど、
地図だけを見てると宇品の予定地周辺は時間を潰せそうな場所がある気がするんだけど。少なくとも今のビッグアーチに比べるとだが。
交通の問題は確かに難しさはあるだろうけど。

スタジアム反対派なんて広島市内で見たことないけど
そんなに大きな勢力なの？

** 削除されました **

※161
たしかに他にも清水や町田や甲府みたいにアクセス最悪なスタもあるよ。
でも大宮・柏・横浜なんかは、
それぞれ大宮駅・柏駅・新横浜駅から徒歩20分で行けるわけで。
鳥栖以外の全てのスタがバスで30分かかるかと錯覚するような情報操作は良くない。
広電が10分に1本しかない事と、一本で輸送出来る人数を正確にアナウンスした上で、
5万人の観客をどう捌くか具体案とそれにかかるコストを明示してみろよ。

広島の学識経験者って頭悪いんだな(笑)

ここまでこじれてしまったら地域住民の意見を採用するのが一番なんじゃないかな
ただ宇品を推してる側はなんか利権の匂いがプンプンして胸糞悪い

外様からしたら「野球場の跡地にサッカー場作る事の何が問題なの？」って感じだがなあ

西日本は野球の支配が半端ない

※174
十年以上戦ってたカープ先輩キレるで

2019年新国立競技場完成以降はこれまで以上に代表戦は首都圏偏重になると思うから、地方開催代表戦なんて3年に1回くらいしか来ないよ…
ウチにはキャパ4万のビッグスワンあるけど、代表戦は2年に1試合だし、宮城スタは新潟より頻度少ない、大分はここ最近4年くらいやってない。
代表戦に期待して無駄にデカイの作るのはやめときな。維持費がアレだから。故に宇品に大きいの作って代表戦なんて考えNGよ

※168
具体化して建設費や維持費の金額が出ると、その予算があるなら福祉にかけろとか、そもそも市が金出すなとかで反対されるのはどこも同じ。
署名なんてあてにならんのよね。
多分、建設反対の署名集めても同じような数字になるよ。
※173
広島市民球場が現地建て替えできなかった理由でもあるけど狭いのよ…
2万5～7千人収用でギリギリっぽい。
地目が公園で商業施設併設ができないのも地味に痛いところ。

よく、サッカーを好きな人以外の意見と言うが、サッカーを観に行く人の意見が一番大切なんじゃないかな？
宇品に建てて結局1万人程度しか客が来ないスタジアムで、ほれサッカーなんて人気ないなんて言われたくない。

そりゃパナみたいに自分の金で建てるなら、サカサポの意見だけでもいいけどさ。そうじゃないでしょ？
地元財界は宇品推しなんだろうなあ。
これ引っくり返すのは大変だな。

市民球場跡地にズムズムスタジアムを建て直して
ズムズムスタジアム跡地にサンフレッチェスタジアム
建てればま～るくま～るく解決じゃね？

狭くても常時満席のスタジアムの方が絶対雰囲気良いよ

あと8年くらい玉虫色のまま引っ張って、その間に募金で金貯めた方が後腐れ無く収まりそう

広島は進まんなぁ。
大阪ですらガンバ黄金時代の機運に乗って建設出来たのに…
スポーツをなんだと思ってるのかね。

ビッグアーチの耐久年数だって全然だし
その辺も多少関係してるかもね

カープの球場跡地にサッカーのスタジアムなんてけしからん！！
って人も一定数いそう

野球とサッカーの認知度と理解、歴史の差なのかねぇ。
遠征組としては球場跡地はありがたいが。

カープもマツダスタジアムへの移転に１０年はかかってるんだから、
サンフレッチェも同じくらいかかると思って気長にやったほうがよさそうだね。

久しぶりに覗いてみたが
この手の話題には一貫して
893な論法用いてますね
赤の他人からどう見られてるのか
意識しないと人生が傾くかもよ

これを見て思うこと。
有識者会議って何だろうなぁ。
建設コンサルタントの方がまだ有意義な結論出しそうなんだが……。
JリーグがJ1ライセンスの発給基準見直した方が早く進んだりして。

税金が投入される事業だもの、そりゃ裏でドス黒い皮算用が飛び交って話もこじれますわ

Google Map StreetView で宇品港公園周辺を散策してみたけれど殺風景過ぎるよ。長崎港や神戸港みたいな旅情感とか賑わいを期待していたけれど、そんな雰囲気は無し。瀬戸内海の風景自体は島が奇麗で神戸なんかより優れていると思うけれどベイエリア自体にくつろげる雰囲気が無さ過ぎる。
特に、スタ建設予定地の西隣一帯は昭和時代の倉庫街みたいな感じで場末感が半端ない。トラックしか走ってない様な街並。ここにスタが建っても、試合前後にわざわざスタ外に出て行きたくなる様な雰囲気ではない。
東側に１Km程移動した半島？辺りは緑も多くてリゾート地みたいな良い雰囲気だけど、賑わいは期待できる様な場所ではない感じ。ちなみに、半島南端のグランドプリンスホテル広島のすぐ北側にフットサル場がある模様。ここの敷地を利用して北Qの新スタみたいに海上に迫り出したスタを作るのならば、宇品港公園案よりはまだマシな感じがする。

※171
頭悪いというよりも広島の人間は無能が多い
あと責任逃れが多く肝心な部分での決断には言葉を濁してばっかなのがトップにいることが多いのが広島
こやのんみたいなタイプが増えることを切実に祈ってる

3万人規模のスタジアムを作ったとして、試合終了後3万人が一斉に路面電車とバスで帰るのか…
普通に考えて、それはちょっと難しいんじゃないの

市民跡地に出来たら今以上に車観戦が厳しくなるな

広島の議会・経済界へ
代表がしたい→広島市が本気出せばエディスタで出来る
市民公園が欲しい→こちらを宇品に建てればいい
市民球場跡地→広島の誇り、サンフレッチェ様のスタジアムへ
これで全て解決。

税金使う以上は難題だろうね、妥協するラインがないってのもあって

野球との比較を持ち出してる人も多いけど、野球場の建設からしてあまり税金投入されてないからね
マツダスタジアムは市債を命名権料と使用料で返済していく形だし
旧市民球場はガンバの新スタのように財界が大半を寄付してた
さらにそのどちらも建設場所やらドーム球場がいいだとか
お金以外の点でも大揉めに揉めてようやくできたのだから
興行用の球技場なんてそうそう簡単には建たないよ

※178
サッカーに興味ない人のお金も使うわけだから、それは明確に間違い
税金が投入されるんだからさ
サッカーに興味のある人の意見だけを聴きたいなら、クラブやサポの金だけを使って建てるべき
※182
うむ
募金の金額を説得材料にできるしな

市民のためのスポーツ観戦なのに、どうして市民の意見を聞かないのだろうか？

地元民じゃないから距離関係がわからん
東京駅を広島駅と見ると、銀座に作るかお台場に作るかみたいなものか？

※199
この問題の難しいところは、市民の声を聞くと「サッカースタジアムより公園が欲しい」ってなるところじゃないのか？

※201
広島市民だけど、
公園欲しいとか言っているのは、定年退職して暇な年金生活の年寄りだと思う。
現在、社会で働いていて、その年金を払っている若い人たちより、年寄りの意見を聞く必要があるのかなと思う。

利権の塊なんだろうな、広島の他スレでも旧市民球場反対派が出張ってくるし
昔、サッカーやってた、見に行ってた側からすると、ビックアーチは遠い、駐車場が無い
観音は最寄り駅から遠い、駐車場が無い
交通の便を考えたら良い場所が無い、旧市民球場も駐車場が足りなく成るのは目に見えてる
宇品は広電の運搬キャパじゃ無理、花火大会の時、歩いた方が早いぐらいだし
旧市民球場を公園にするんだってアホみたいな事言う奴よりもスタジアムの方がマシだけどな。
公園、公園言ってるのは広島特有の左よりのやつらなんじゃないかな？
市内には平和公園も中央公園もあるのに何で公園がいるのか？
スタジアム建てろって言うならサンフレが金出せってのも当たり前だと思うけどな、樽募金でもしろ

※202
年寄りの意見はバカにできん。
選挙にもよくいくから政治家も無視できんし、
暇だから故の行動力もすごい。
あいつら本気で公園推進したら本当に公園になると思うよ。

周りに公園沢山あるのにまだ公園欲しがるのか…

ジジババ共は老い先短いのに公園ばっか作らせて、この先、少子化人口減少の日本の地方都市にどう責任持てるのか

跡地だけど公園にしたいってひとが多いのはソースありなのかな？
折り鶴広場つくろうとして市長ボコボコに叩かれてたし
声が大きいだけで実数は少ないイメージです。

※200
そんなに近くないよ東京駅を基準にすると
新橋と三浦半島くらいだよ(流石に三浦半島じゃ遠すぎる?)

※208
東京⇄三浦半島！
絶対行かないわw

※200
距離ベースならそんなもん、自転車で行くならそんな感じ
ただ自転車で行くわけもなく、公共交通機関の違いを考慮すると例えが難しい
※208
三浦半島は大げさに過ぎる。岩国や広島空港くらい離れる

球場跡地にスタジアムできるなら、いくらでも出せる限り募金するさ。
試合終わってから、早い時間なら紫の聖地に行ってポイントつけたり本通りで買い物して呑んで帰るし、遅い時間ならそのまま流川で呑んで帰りたい。
勝ったら祝勝会、負けたらちくしょう会、引き分けなら単なる飲み会で…。

※207
そう、この協議会で醜態を晒し続けるＹ氏や
テレビコメンテーターとして「カープは広島市とサンフレによって追い出され移転を余儀なくされた」と
真顔で公共の電波で頓珍漢な事を言う元中国新聞Ｏ氏
同じくテレビコメンテーターで、イメージパースをはじめ、何一つ具体的イメージを描き出していない広島市の「文化芸術施設」を絶賛する
カープ本執筆に執心していた元大学教授Ｓ氏
この辺りの肩書き付き高齢者がテレビ・新聞等で妄言を撒き散らすから、声がでかく感じられるだけ。

** 削除されました **

とりあえず19回話し合いを興じました
考えていますよ 40万署名が有ったので
そのうち諦めるやろ おらがカープが有るからええじゃろ
このレベルです 広島の有識者？
戦後 評価できるのはズバッと作ったのは100メータ道路位かな
100万都市 広島 松井市長が来春 出馬するのでしょうか？
こやのん 出馬すればおもしろいかも

何と言うか難しい話ですな。
広島は扇状地だから土地の確保が難しいと聞いていましたが、土地の取り合いになるのでしょうね。
仮に国際試合を開催するクラスのスタジアムならば、収容人数が4から5万人クラスのスタジアムになると思うので、箱は大きくなると思います。ただ、僻地の場合アクセスを改善しないと、集客やリピーターに大変苦労すると思います。
国際試合を開催しないならば、その市民球場跡地をうまく活用してアルウィンやべアスタクラスのスタジアムを建てれば良いんだろうと思います。あくまでも素人の臆測ですが。
何れにせよ、早く話をまとめて貰いたいと思います。長文失礼しました。

北九州が割とスムーズに建設まで漕ぎ付けられたのは
小倉駅北口の再開発を行政が考えていたことも大きいわけで
クラブ側は広島ほど場所の要望はやらなかったしな
市街地から車で30分の距離、遠いっていうけどさ
陸スタなのに広島以上の、2万以上観客がいるクラブだってあるわけだ
跡地じゃないと客が来ないのは言い訳にすぎんのよ

サッカー好きじゃない人も税金を使うんだから～とサポの感情論扱いする書き込みが結構あるけど
何万人が月２集うイベントやる建物を建てるのはダメで
何回使うかわからない代表戦の為なら巨額の税金投入できるって話に
サッカー嫌い、Ｊリーグ嫌いなら納得できるのか（困惑
公園だって作るにも維持するにも税金投入されるんだぞ

※198サッカー好きの人も税金は払ってるじゃん。そいつらは無視か？
仮に宇品に建てたとして、閑古鳥が鳴くような状況になったら税金の無駄遣いにならない？
有効活用するために必要としてる人の意見が一番重要ってのが間違いか？
それとクラブやサポだけでって極論で返すなよ。

※210
路面電車で1時間くらいって話だからお台場(バスで乗り継ぎ次第で30分強)くらいの近さと思わなかった
東京駅から1時間だと東海道線で平塚に行けるか行けないかくらいで
横須賀線で逗子行けるくらいだから三浦半島くらいかと思った
公共交通機関のなさを考えると
浦和駅を基準にして
旧市民球場が駒場スタジアムよりちょっと遠いくらいと
もう1つの候補地が埼玉スタジアムが
例としてはわかりやすいのかな

交通インフラ整備のメドがついているならともかく、何も考えずに交通事情の悪いところを選択するのはなぜ？
路面電車にギュウギュウ詰めって危ないと思うんだけど。
代替手段なしにごり押ししてあとは知らないってのはあまりに無責任すぎ。
推進派はこのフォローをする義務が生じるって認識ないの？

※207
公園にしたいんじゃなくて、本来公園（制限は厳しいがスポーツ・文化施設含む）か遊園地にしかできんのだわ。
積極的反対だと、金のかかる施設を建てることまかりならんって層と平和公園の一角として整備しろって層を相手にせなならん。
厄介なのは繁華街や電車が余計に混雑するから反対って人で、自分の関わらない所で建てるのは良いけど巻き込まれるのは嫌うから、市民球場跡地だと反対する人が多くなる。
集客施設は迷惑施設でもあることを認識しておかないと。

この問題も結構長く続いてるけど一向に出口が見えないね
他の専スタに全部先越されちゃいそう

※217 218
そりゃ税金使うんだからサカサポ以外の大多数の納税者の意見が尊重されるのが当然でしょ？
その納税者が宇品の方がいいと言ったらそれはそれで仕方ないんじゃない？
ムダな税金使うな！となって市民球場跡地も宇品もどちらも潰れる方がありそうだけど。

※180
それこそ50年頑張った市民球場先輩がキレるで

そんなに賛成派が多いなら募金募った方がいいんじゃないの？
こういうときに脚みたいに率先してくれる企業があると楽なんだけどね
個人じゃ絶対無理だしそういうの

※217
例えばどっちも行かない人なら僻地にあった方が自分により関係なくなるからいいかもね。代表戦やるなら見に行きたいって人はでかいの建ててほしいだろうね。スタが建つより公園の方が明らかに公益性高いし、インフラに負担もかけないし、公園ならいつか一度は行くだろうなってイメージする人も多いだろうね。どっちにしろスタはひとつしか建てられないんだから、いろんな意見が出るのは当たり前で、視点によってどっちが望ましいかなんてものは違うし、その望みに正解も不正解もない。自分の要望に対して都合がいいか悪いかだけ。
※218
極論でもなんでもないでしょ。Jリーグ視点だけで見て一番有益なところに建てたいなら、どうぞ自腹でやってくださいってのは至極当然。例えば汎用性の高い最新鋭の公園計画の案が出れば市民はそっちを積極的に賛成するかもしれないよ。有効活用とか必要としてるとか一番重要とか全部視点によって変わるから。

民間事業に比べて公共事業は所詮は他人のカネでザルだから甘い汁も多くて虫も寄ってくるわな　公平を考えれば使い勝手が悪い＝誰もあまり使わない施設が平等というのが汎用性で陸上競技場になるのがスポーツ振興＝国体や大きな大会のイベント会場が公共事業でやってきた文化だし　公有地を安価で貸してくれたら自分で建てますくらいでないと難しいでしょ

こりゃサンフレが金出すしかねぇな。
行政任せだと絶対無理だ。
100億超かかるだろうが、お前の情熱があればいける。

セリエなんかは全盛期にスタジアムの収益が良く、自治体の収入源として重要だったから失いたくなくて、クラブが自前スタジアム建設の許認可申請してもOK出さなかった　だからやっとユーベが自前スタ作れたって流れだからなあ　日本とは逆なんだよな　クラブとして将来も商売するなら規模は小さめでも自前でやらなきゃとは思うけどね　

税金、税金って、忘れないで欲しいんだけど、今のエディスタ使い続けても税金使うんだけどね。1992年？のアジア大会の時に建てたスタジアムだからあちこち修繕も必要だし、クラブライセンスに合わせてる為にも修繕が必要だし、この修繕にも税金が必要なんです。この修繕費が新スタジアム建設と変わらないぐらいかかる上にアクセス最悪だから、建て替えるんでしょ。
税金投入するならスタジアムいらないって意見の人は、アクセス最悪のスタジアムに修繕費に税金かけてやっぱり人が集まらなくて採算が悪いのは気にならないのか聞いてみたい。

THIS IS HIROSHIMA
広島で商売が難しいと言う理由が分かりましたか？
正直、もう諦めています。

※202
納税者というより有権者だな。
納税の多寡は関係なし。
定年退職者以上の年齢層が人口の何割いて、かつ選挙の投票率を考えれば
20代30代と比べて何倍も意見が大きいのは当たり前。
ただスタジアム問題は年齢間闘争ではないので、ご注意を。
広島の発展を考えて(アクセス面の改善もセットで)宇品、跡地は跡地で
活力発展につながる開発を考えているなら、そりゃそれで良いんだし。数字をちゃんと弾いて欲しいね。
※216 然り。

こうして、広島には代表興行優先スタジアムが建てられましたとさ。
「敵は野球だ！」のスリコミに乗せられて盲目したのかな。

四国から客呼べる宇品でいいでしょ

宇品の行き来に苦しむのは
花火大会だけでもう十分だよ。。。

※218
「無視か？」とか、くだらないこといってないでさ。
冷静に考えてみればわかるじゃん。
サッカー好きな人と、サッカーに興味ない人。
広島でどっちが多いかといえば、サッカーに興味ない人だよね。
(なぜなら、サッカーに興味ある人が大多数ならば、とっくに専用スタジアムができてるんだから)。
それなら、興味ない人の意見にも十分すぎるほど耳を傾けないとダメでしょ。
それがいやなら、興味のある人たちだけでお金を集めて建てればいいだけの話だよ。
跡地を有効活用するためにってのも、広島市民や県民がスタジアムより公園を望んでる可能性もあるわけだしね。

広島って地下鉄はないんだっけ？計画とかも　地上に大量輸送交通作るのは都市ではムリだからアクセスは地下鉄ないと
改善しないでしょ　無知でゴメンだけど

※230
それをここで聴いてもしょうがない。
それこそ、広島市民・県民に聴かないと。
ようするに、こんなまとめサイトで屁理屈のべてないで、サポはもっと本気出して「市民運動」を展開しないとダメだろ。
東京から見ると、サポの運動が全然伝わってこないんだけど？

↑　都市じゃなくて都市中心部

※226
そうそう。
一生行かないかもしれないサッカースタジアムと、いつかは行くかもしれない公園なら、公園を欲しがる人がいても不思議じゃないんだよね。
おそらく、ランニングコストも公園のが安いし。
「おれが行かないスタジアムに、おれが払った税金を使うのは許せねえ」と思う人がいるのは責められない。

日本代表の試合って日本じゃ６-１０試合くらいしかやらないうちの１試合を広島でやるかねぇ
しばらくは新国立が半分持ってくぜ？

広島人て頭おかしいんだな。
もう広島の人間とは仕事しないようにしよう。

面倒な人が湧くね、この話題。少しでもサッカーに理解のある世の中になって欲しいな。そのためのドメサカであってほしい。

反対意見を「面倒な人」といって切り捨てるようじゃ、サッカーに理解のある世の中にはならないよｗ

アジア大会開催 1兆3000億
西広島空港廃港、新広島空港建設 3000億、空港へのアクセス道路 600億
広域公園 800億、ビックアーチ 90億、W杯際の改修案 140億
アストラムライン 2000億、アストラム延長(開通は2028年以降) 600億
アストラム建設時に計画のなかった高速4号 500億
前市長のオリンピック誘致計画 2000億
市民球場跡地案 140億＋謎の54億
宇品、みなと公園案 140億＋3億＋？
広域公園改修案 140億

※125
東西軸で言えば広島南道路があるけど、あれが有効活用出来るとそこそこでかいんだよなぁ…
とはいえ、呉方面・廿日市方面へのシャトルバスぐらいしか思いつかないが…
※203、※235
花火の時でも「何とかなった」という甘い考えが市にはあるのかもね。
もっとも、これを機に市と広電が本腰を入れてくれれば、それはそれでありがたいことだと思うけどな。
スタジアム内外で野外コンサートなんかを出来る可能性も増えるわけで。
というわけで、理想論を掲げるのはいくらでも出来るけど、現実的な答えは「宇品に3～4万人クラスのスタジアム」じゃね？と思うんだけどなぁ。

宇品のアクセスの利点として
「四国から〜」とか、「船舶で〜」
と、言ってる人は馬鹿なの？

※243
それは貴方のような熊サポが、率先してその面倒な人とやらを説得なり懐柔なりして味方につければいいんじゃないですかねえ

※246
吉島までだけでも南道路の平面区間ができればそれこそ劇的に変わると思います
これまで袋小路的だった宇品地区が、少なくとも曲がり角くらいにはなりますから
そうなれば現在広島バス2系統だけの宇品線のバスに、試合の前後限定で吉島線を延伸してもらうとかいろいろ考えられそうなんですがね

３Dホログラムを使ったライブができるようになるだろうから、それらも含めれば入場利用者とかも想定以上を見込めるのではないだろうか？
その場合に交通に不便な海風のひどい場所だと体験の質も下がることだし、夜間のライブが終わったあと飲み屋やホテルに近いほうが良い。

花火大会って黄金山通りから南は地元民以外は完全車両通行止めだよな。
集まる人数も全然違うし、比べようがないと思うんだが。
それと大半の宇品民の公共の足は広電じゃなくて赤バス。
宇品になってほしくないが、現地の事情知らないヤツが適当な事言って非難しないで欲しい。

※247
広島市民から見放されてる現状で
優勝翌年も減って連覇翌年もどんどん減って行ってるんだから
県外の四国に眼をつけるのは自然

説得とか懐柔とか言ってる人は相手のことが分かってない

サンフレッチェ、エディオン、Ｊリーグみんな金出さないのに
株式会社サンフレッチェ広島のために新規箱物を税金で建ててほしいって案件は揉めるのが当たり前

※13
これ本当か？

明らかに芸スポやなんJからやってきたサイコパス構ってちゃんが※してる。
おまけに広島県人の成りすましもしているし。
成りすましても無駄だぞ豚野郎。

代表代表言いますが、名古屋(トヨスタ)ですら１年に１度も代表来ないですからな

※255
宇品候補地の北側、広島高速出島料金所のすぐ近くに山根木材ってあるだろ？
そこだよ
自社のウッドデッキ設置等の利権臭プンプンさが漂う

一部の人だけだろうけど
各方面に攻撃的になったり諦めたとかコメントしてる場合じゃないだろう。
そんなことしても印象悪くなるばっかりで何の意味もないで。
税金が絡む以上時間がかかるのは仕方ない。
せっかく社長が体張って頑張ってるんだからサポートしてあげなよ。

個人では、周りのサッカーに興味のない友人知人にスタジアム問題を語るぐらいですが……
跡スタ樽募金委員会というのがあります。スポーツショップや飲食店など設置店も幾つかあるそうです。
私もつい最近まで委員会の存在を知らなかったので、こういう具体的に行動している人がいる事も、もっと広く知って欲しくてコメントしてみました。

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そういった運動がもっと広まっていくといいね。
個々の力は小さくても、それが集まれば間違いなく後押しになっていくと思うよ。

宇品みなと公園
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サッカースタジアム検討協議会、委員名簿
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あくまで近所だから！それだけだから！（意味深）

こちらとしては市に頭下げて作ってください！と言っている側だからな それをよーく覚えとかないと 理想としては新たなスポンサーが来てスタジアムをﾄﾞﾝと作ってくれることなんだけど

※260
いつから始まった運動なのか知らんけど、サポがいまごろ知ってるようじゃ頼りないな
もっと大勢に届くといいね
理想的には、他サポまで波及するようになると最高だけど

外野から見てると、市街地は利権でがんじがらめで
丸く納めるためには公園しかないって感じにしか見えないよ
平和都市の看板さえあればこれからも広島は安泰というのが多くの利権者の意向なんでしょうなぁ

残念ながら日本人のスポーツへの関心はかなり低い
それなのにスポーツ好きは、俺らが楽しければそれでいいやって一般人を取り込む努力を怠ってきた
その結果が入場者数やスポンサー料減で滅茶苦茶になりつつある現在

ALL FOR HIROSHIMAでググれば過去の運動の残骸が出てくるよ。
あと当たり前のようにバスと市電の話がでてるけど乗りこなせるのは広島市民だけだから。アゥエイの人達には平和公園でもハードル高いかも。

よく知らん部外者だけど、半分以上の委員が
球場跡地でなくみなと公園を推すってことは、
みなと公園推進派にもそれなりの理由がある
んじゃないの。
何でもかんでも利権とか野球派との対立とか
陰謀論を持ち出すのはよくないのでは。

海岸埋立地に作ると電車にしろ車にしろ行き止まり路線になりがちで折り返しピストン輸送になるので短時間集中開催の大きな集客イベントには向かない　郊外も含めて一時的なら臨時で対応できるけど（W杯だけとか年一回だけとか）恒常的には無理が多い　最低でも神戸の地下鉄のような循環路線途中駅型が必要（最低ね）で更に複数路線の複数駅から徒歩で移動できるところでないと作ってもあとあと問題起きる　北九や鳥栖の規模ならともかく3万とかになると鉄道アクセスが一系統ではムリ　日本とは都市設計の違う欧州でも都市スタジアムは網の目系統の電車（地下鉄や高架新交通）とセットが大半　

アメリカ模倣で郊外に車で来る前提は日本でできるところは数少ないよ

そもそものネックはさぁ、専スタ造っても年間20数試合しかしない、という稼動率の低さだわな。
それで、市内中心地の一等地クレヨと言ってもムリゲーでしょ。
おまけに天然芝だから屋根もつけられないし、芝の養生もあるしで、他のイベントや催し物にも使いにくい。そんで維持費だけはベラボーにかかる。
市民球場跡地推進派には、これをペイできる勝算はあるのかと問いたい。多くの血税を使っても、広島の人たちが「この街にJリーグクラブが、サンフレッチェがあって本当に良かった」と思ってもらえる自信はあるのかと。
残念ながらコメ欄の市民球場跡地推進派には、この問いに応えられる人は居ないようだけど。

いずれにしろこういう施設なり都市計画は今の人の多数派の価値観で集約しても将来は役に立たないものができるんだよ
時代は変わっていくのに今のそれも年齢高い層＝過去の価値観で判断しちゃうから　それが地方の公共事業の特質　
将来役に立つのは「そんなもの不要」　例えば東海道新幹線
SLが走ってた時代にそんなもんムリムダだったわけ　それで成功して地方に同じものをという二番煎じしても時代は変わってしまってるからムダな路線ができてしまうことにもなる
もちろんでかい夢だけではやっぱり使えないものもできるんだけどね　エンタメ施設を公共事業主導でやるのはどうかと思う　公は土地を提供（低額賃貸とか）とかサポートするけど主体は民間がやらないとね

公主導ならエンタメじゃなくて健康スポーツ振興という福祉事業になるんだから陸上競技場という中途半端だけどいろいろ使えますになるのは仕方ない　国体方式だね　それはスタジアムが自治体所有が大半のイタリアやフランスだってそう　サッカー大国セリエのスタがトラック付きが多いのは自治体所有だからでイングランドやドイツが民営や民間主導三セク方式で自治体は裏方サポートだから専スタ主流なのとの違いだよ

フランスも大きい都市のスタジアムだって元は自転車競技用トラック付きのスタジアムで後にサッカー専用になってきてるって歴史

代表戦なんてただの口実で、実際には球場跡地にサッカースタジアムなんか絶対建てさせたくないってことだよなぁ。
あんまり無理言い過ぎると広島でサンフレが嫌われる事にもなりかねないだろうしな。
これはだいぶ厳しいわ。

※266
なるほどな
それは真理かもしれないね

３連覇出来なかったから作ってもらえないんじゃなかったの？

年に1回もない代表戦用なんかいらんだろ

※267
今の高速インターそばがベストだよな

アウェイからしたら高速降りて目の前の今が一番便利

どうでもいいけど、アクセスが物理的にさばききれない場所にでっかい箱を作る愚だけは避けてくれ
ビックアーチや宮城スタジアムで学ばなかったら、本当に未来永劫アホと思われるよ。

広島には夢や希望がないのか？

わざわざ関東から車で行かないんで
バスセンターから徒歩10分くらいの旧市民球場が一番便利
レストランストヤノフは移転しちゃったけど
バスセンターの辺りなら飯食うところも買い物するところも泊まる場所もある
観光で宮島に行くのも路面電車に乗ればフェリー乗り場の目の前

プロサッカーは娯楽でしょ　娯楽でも廃れて指定文化財として保存事業なら公益性もあるだろうけど　興行として見込みがあるなら民間企業がやるさ　そうじゃないってのは商売としては微妙だからなんじゃない　自治体が自ら大規模な娯楽、例えばテーマパークやってもダメなのは夕張とか前例がたくさんあるよ　アクセスの良い既存の公園や古くなった汎用競技場を身の丈にあったコンパクトな競技場に新規なり改修して、汎用だけどサッカーも見やすいような要望入れるくらいが現実的なんじゃない？

※267
そうか？
広島駅を出て、市電乗り場に行って、行き先に「平和公園」で書いてある電車に乗ればすむ話。どこ行きかまでは確認せずに乗れる。
この時点でバスは自分の選択肢にはない。
高速バスで行ったら、大体はバスセンターに停まるので、そこから出てすぐだし。
車で行くとしても、宿泊先に車を停めてそこから電車または徒歩で行けるから、やはり旧市民球場がいいなー。
ええ、昔、野球の試合見に行くときにとってた方法です。
不自由はまったくなかったよ。

※284
でも広島が平和利権の街であることは紛れもない事実じゃないの
全国の修学旅行生相手に飯食ってる人々も沢山いるだろうし

※65
やる夫兄貴オッスオッス！

新スタ希望者含めあらゆる利権団体の意見が錯綜していて大混乱状態ですね
まあ、行政に金をたかるというのはこういう事なんですよ
行政とすると訳のわからん陳情も含めていろいろな視点から(主に声のでかい圧力団体、利権団体の方々)の意見が入ってくるから、これだという決定打がない限りは安易に特定の利権者に益がある意見だからという理由で決められないのが現実です。サッカーファンという利権者にとっては球場跡地が都合が良いのは理解していると思いますけど、世の中それだけではないんでね
でも永遠に決めない訳にも行かない=妥協案(誰も得しない)が採択されやすいのが行政の仕組みだから、本当に良い物にしたい場合は自分たちでお金を出して建設したほうが絶対に満足いくものになると思いますよ

今の日本で専用スタジアム作って稼働率上げて利益出すには２クラブ併用じゃないかな　自治体なら同じ街に２クラブ（下位カテゴリーでも）あるか、隣接自治体が三セク作って共同運営とか　クラブの自前でもそう　どうしても首都圏、京阪神くらいになっちゃうだろうし芝は荒れやすいだろうけどね

スタジアム関連の話題のスレはものすごく伸びるけど
必ず、サッカーファンは身勝手みたいな意見がでるね
常に監視してる人がおるんやろか

ガンバの新スタ建設の知恵が広島にはないからな。眼中にないと言うか。
ガンバの新スタ建設のように、全額寄付式でサンフレの新スタ建設の提案が出ないのは、地元民に知恵がないからだろう。広島から関西が見えないし。
サッカーの話ができない地元民や、東京からの情報に偏った考え方をする地元民とは関わりたくない。広島に地域性がないのか。

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